Problema duplicate frame in divx (xvid)

[Kewell]

Cercherò di farla breve
Ne abbiamo parlato a lungo nella discussione dedicata al recorder LG RHT397:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...91627&page=218
ma volevamo estenderla al di fuori del thread ufficiale per avere un parere di chi "mastica" di divx/xvid.,

Le registrazioni in formato mpeg4 (codec xvid) fatte con il recorder LG RHT397H una volta esportate su PC presentano dei problemi di riproduzione con praticamente tutti i player video (in certi casi il difetto è meno evidente): il video "trema" o addirittura "salta".
Da un'analisi delle registrazioni con Gspost risulta la seguente "particolarità":
"duplicate frame: indicate presence of actual ("non zero-time") N-VOPS: designates a picture is unchanges from the previous one".
Nella mia ignoranza in tema di divx immagino che sia un sistema per risparmiare spazio in fase di codifica. Da questo ho dedotto che essendo i frame duplicati, il player interpreta i frame come unici e quindi salta di frame in frame.

Il problema non si presenta se gli xvid sono riprodotti direttamente dall'LG oppure da un Xtreamer Pro (un NMT).
Il problema, a quanto sembra, si presenta solo su PC.

Possibili soluzioni?

[Esavoc]

Ciao.

Come detto in quel thread averne uno spezzone non sarebbe male o almeno la schermata di GSpot.
La scattosità potrebbe dipendere anche da troppi b-frame, N-VOP indica che è attivo il Packed Bitstream e dovrebbe essere un problema solo nella riproduzione con altri lettori da salotto e nemmeno tutti, comunque è eliminabile facilmente con mpeg4 modifier e senza ricompressione a differenza degli altri parametri che necessitano del riprocessamento del file.

I duplicate frames se eccessivi in effetti rendono scattoso il filmato, potrebbero dipendere dalla conversione al volo ma è solo un'idea, non vorrei leggere tutto il thread ma non è possibile impostare diversamente questo recorder?

[desamo]

Ciao.
Grazie mille per la risposta
Vedo di postare prima possibile un link con un filmatino da 30 secondi così da poter essere "vivisezionato" da chi se ne intende
Nel recorder non è possibile settare alcun tipo di parametro relativo alla registrazione in mpeg4 (Xvid).
L'idea è di capire, tramite la vostra esperienza/conoscenza, che cos'è che non va, sperando che si tratti di qualche parametro tipo il "Packed Bitstream" che hai segnalato tu o altro del genere. Se si trattasse di questo, si dovrebbe ovviare attraverso una "semplice" modifica al fw. C'è gente che ci lavora e con le vostre "dritte" potrebbe probabilmente risolvere il problema.
Grazie ancora.

Link a due filmati : Video
Il problema del tremolio si vede chiaramente quando ci sono le scene di movimento. Io sul pc ho usato una delle ultime versioni di VLC.

Ciao.

[Kewell]

Originariamente inviato da Esavoc

Ciao.
...cut...

Grazie dell'aiuto
Ho già provato ad eliminare il packed bitstream con mpeg4 modifier, ma il problema resta.

Appena posso posto la schermata di Gspot.

[Esavoc]

Avendo a disposizione i due spezzoni li ho controllati con GSpot ed in effetti oltre il PB sono presenti i duplicate frames, si vede benissimo anche riproducendo step by step i filmati.
L'unico modo per risolvere il problema a posteriori è riprocessare il filmato, ho ottenuto una visione senza scatti ma purtroppo eliminando i frame doppi risulta comunque scattosa anche se non ai livelli iniziali.
Ho letto qua e là il thread e mi sembra di aver capito che la codifica in mpeg4 si abilita installando un firmware alternativo, non vorrei che il problema dipenda da questo dato che nativamente il recorder è stato pensato per una registrazione diretta in mpeg2, se dopo bisogna convertire tanto vale lavorare sui video in formato mpeg2 (VRO o come registra).
Se qualcuno può fare una prova con una registrazione sempre mpeg4 ma con una qualità minore LP o EP e vedere se scatta ancora.

Allego un file convertito dove si può vedere bene che il video comunque non è fulido.

http://www.megaupload.com/?d=QSN8A9YB

[Styb]

Dunque, ho fatto varie prove e una prova mi ha dato buoni risultati.
Ho codificato il video postato con Virtualdub impostando il framerate a 50. Il video risultante è velocizzato ma con movimenti fluidi. Ho poi ricodificato impostando il framerate a 25 e ottenuto un video della lunghezza normale con un netto miglioramento.
Penso quindi che ci sia un problema nel codec xvid dell'LG, che non riesce a distinguere i frame della trasmissione video, che in parole povere sono 50 ma che vengono visualizzati due alla volta con il risultato di un video interlacciato a 25 fps.
Quindi penso che i file che hai postato non siano recuperabili, comunque ho provato tutti i player per PC che conosco e soltanto con GOM player la visualizzazione è uguale a quella ottenuta riprocessando con Virtualdub.

[desamo]

Innanzitutto grazie per le vostre risposte e il tempo dedicato al problema

Originariamente inviato da Esavoc

Ho letto qua e là il thread e mi sembra di aver capito che la codifica in mpeg4 si abilita installando un firmware alternativo

No. Il firmware originale prevede già la possibilità di abilitare un menù "nascosto" che permette la registrazione in mpeg4. Il fw alternativo deriva da quello originale ma, da quel che ne so, non c'è stata "manomissione" al livello della codifica del mpeg4.

Originariamente inviato da Esavoc

Se qualcuno può fare una prova con una registrazione sempre mpeg4 ma con una qualità minore LP o EP e vedere se scatta ancora.

Proverò a fare un paio di registrazioni.

Originariamente inviato da Esavoc

Allego un file convertito dove si può vedere bene che il video comunque non è fulido.
http://www.megaupload.com/?d=QSN8A9YB

Effettivamente sembra fluido anche se non completamente.

Originariamente inviato da Styb

Dunque, ho fatto varie prove e una prova mi ha dato buoni risultati.
Penso quindi che ci sia un problema nel codec xvid dell'LG, che non riesce a distinguere i frame della trasmissione video, che in parole povere sono 50 ma che vengono visualizzati due alla volta con il risultato di un video interlacciato a 25 fps.
Quindi penso che i file che hai postato non siano recuperabili, comunque ho provato tutti i player per PC che conosco e soltanto con GOM player la visualizzazione è uguale a quella ottenuta riprocessando con Virtualdub.

Effettivamente guardando il video con virtualdub e facendolo avanzare di un frame alla volta ci si rende conto che tutti i frame sono duplicati
Il discorso non è tanto recuperare le registrazioni effetuate ma cercare di dare delle indicazioni a chi mette le mani nel fw, per poter correggere tale problema.
Qualunque suggerimento in merito è ben gradito !

Domanda da profano: se dai filmati in questione venissero eliminati fisicamente i frame doppi, l'audio poi risulterebbe sfalsato ?

Altra domanda da nubbio : siamo sicuri che effettivamente i frame siano duplicati e che non ci siano solo delle info errate nelle strutture che fanno credere ai vari programmi che il frame seguente è doppio ?!?

Grazie mille per la disponibilità.
Ciao

[Styb]

Originariamente inviato da desamo

Il discorso non è tanto recuperare le registrazioni effetuate ma cercare di dare delle indicazioni a chi mette le mani nel fw, per poter correggere tale problema.

Bene, se conosci chi mette mano nel firmware, digli che il problema è nel riconoscimento di una trasmissione interlacciata.

[nicodocet]

Cerco di farvi anche io due spezzoni (con un recorder della serie precedente), in modo che, se volete, li possiate analizzare per capire se c'è lo stesso problema.

Mi sapete dire, però, come mai con i player hardware (i vari scatolotti tipo WD HD TV ecc.) questi video si vedono bene, senza scatti?

[Styb]

Originariamente inviato da nicodocet

Cerco di farvi anche io due spezzoni (con un recorder della serie precedente), in modo che, se volete, li possiate analizzare per capire se c'è lo stesso problema.

Mi sapete dire, però, come mai con i player hardware (i vari scatolotti tipo WD HD TV ecc.) questi video si vedono bene, senza scatti?

Leggi qui http://www.danielerollo.com/video-in...edia-digitali/
Penso che quando visualizzi il filmato nel televisore è il televisore che corregge il difetto presente nei file che sul pc si vedono tremolanti, oppure è lo scatolotto che invia al televisore i frame doppi i maniera corretta, cioè i frame doppi vengono riconosciuti ciascuno come un semiquadro.
Chissà se un file codificato in xvid per pc se inserito nel video recorder viene visualizzato correttamente sulla TV: potete fare una prova?

[desamo]

Originariamente inviato da Styb

Chissà se un file codificato in xvid per pc se inserito nel video recorder viene visualizzato correttamente sulla TV: potete fare una prova?

Ciao.
Non so se ho capito bene la tua domanda... ma ti posso dire che il recorder riproduce egregiamente file divx, di varie tipologie, presenti su chiavetta usb o masterizzati su dvd.
Ciao.

[Styb]

Intendevo dire di inserire un filmato xvid che si vede bene su PC direttamente sull'hard disk del recorder, ma forse non è possibile a causa del file system proprietario, ditemi voi.

[Esavoc]

Non sarei così sicuro che si tratti della cattiva interpretazione dell'interlacciamento.
In un secondo è vero che in un file interlacciato ci sono 50 fotogrammi ma in realtà sono semiquadri non fotogrammi interi mentre i filmati sono composti da fotogrammi ripetuti 2 volte al giusto framerate.
Tanto per rendere l'idea posto l'immagine del link di Styb:


si vede bene come l'immagine interlacciata è composta da due semiquadri che vengono riprodotti per creare il frame completo, per questo "balla".

Se si separano i campi di un singolo frame al massimo si possono ottenere due immagini uguali ma ridotte in altezza della metà dato che ad ogni semiquadro mancano le informazioni che sono presenti nel semiquadro opposto.

Invece nelle clip troviamo la ripetizione di fotogrammi uguali. Un caso simile ma al contrario avviene durante l'acquisizione dove il software ha difficoltà a tenere in sincrono audio e video e si ottengono dei file con frame mancanti... non vorrei che in fase di conversione al volo in xvid questa mancanza venga compensata con la ripetizione dei frame per rimettre in sincronia i due flussi.
Per questo ho chiesto di provare una registrazione a qualità inferiore quindi meno pesante, e se in mpeg ci sono gli stessi problemi.
Dato che gli mpeg2 potrebbero essere interlacciati sarebbe utile avere uno spezzone anche in questo formato.

[desamo]

Originariamente inviato da Styb

Intendevo dire di inserire un filmato xvid che si vede bene su PC direttamente sull'hard disk del recorder, ma forse non è possibile a causa del file system proprietario, ditemi voi.

Ciao.
E' fattibilissimo. Si possono tranquillamente copiare file divx da un dvd o dalla porta USB verso l'hdd interno (la lentezza è notevole visto che è una usb 1.1 ma funziona).
La riproduzione di questi file non crea alcun problema.

Ho fatto ulteriori filmati in divx con diverse qualità di registrazione (l'effetto si vede su tutte le modalità ), più una registrazione in mpeg2 (che si vede perfettamente)
Qui il link con i filmati : Link
Ciao.

[Styb]

Ho guardato i file e in effetti c'è sempre lo stesso difetto.
Il file mpg è codificato come interlacciato, però a occhio non mi pare che sia realmente interlacciato. Non conoscendo né il firmware né l'hardware non saprei dirti di più.

[Paky]

come già detto dagli altri, sul pc risulta un filmato con la metà dei fotogrammi duplicati

quindi se con avisynth si riproduce il filmato eliminando i fotogrammi pari (Selecteven) ,il video scorre regolarmente , ma non fluidamente

ma la cosa è decisamente normale perchè c'è informazione per 12.5fps e non 25

[desamo]

Originariamente inviato da Paky

quindi se con avisynth si riproduce il filmato eliminando i fotogrammi pari (Selecteven) ,il video scorre regolarmente , ma non fluidamente
ma la cosa è decisamente normale perchè c'è informazione per 12.5fps e non 25

Ciao.
Non c'è modo di modificare con virtualdub le info relative al fps per passarlo da 12.5 a 25 ?
Riusciresti a fare una prova ?

Una domanda : c'è qualche "bibbia" in giro che spieghi bene e in modo esaustivo le strutture dei divx ?

Grazie e buona domenica.

[Paky]

Originariamente inviato da desamo

Speriamo che a qualcuno venga in mente qualcosa

non c'è molto da pensare , è il recorder che fa qualche casino

[Esavoc]

Secondo me è molto più semplice registrare in mpeg2 e convertire in xvid.
E viene sicuramente un risultato migliore che cercare di ricreare con interpolazione i fotogrammi mancanti...

[Paky]

quoto , anche perchè "creare" informazione che manca non porta mai a risultati godibili