Via... più veloce della luce!

[f.pier]

Mmmm, lo so che sarà sicuramente una cavolata, ma si parla sempre di 730 km di distanza tra il CERN e il Gran Sasso.
Ma si tratta di distanza "di superficie", cioè quella che percorrerei camminando sulla superficie della Terra in linea retta da Ginevra al Gran Sasso.
Così facendo percorrerei un arco di circonferenza, non una linea retta, perché la superficie terrestre è curva. I neutrini non hanno certamente fatto quel tragitto, ma hanno "tagliato" il percorso di poco, passando all'interno di un po' di crosta terrestre, percorrendo una linea retta.
Così ad occhio e croce i 18 metri potrebbero starci.
E' sicuramente una stupidata perché è impossibile che non ci abbiano pensato.

Giusto?

[Pess]

Originariamente inviato da f.pier

Mmmm, lo so che sarà sicuramente una cavolata, ma si parla sempre di 730 km di distanza tra il CERN e il Gran Sasso.
Ma si tratta di distanza "di superficie", cioè quella che percorrerei camminando sulla superficie della Terra in linea retta da Ginevra al Gran Sasso.
Così facendo percorrerei un arco di circonferenza, non una linea retta. I neutrini non hanno certamente fatto quel tragitto, ma hanno "tagliato" il percorso di poco, passando all'interno di un po' di crosta terrestre, percorrendo una linea retta.
Così ad occhio e croce i 18 metri potrebbero starci.
E' sicuramente una stupidata perché è impossibile che non ci abbiano pensato.

Giusto?

Hanno percorso una linea retta, attraversando la crosta terrestre...

[f.pier]

Originariamente inviato da Pess

Hanno percorso una linea retta, attraversando la crosta terrestre...

I neutrini direi proprio di si, mica hanno seguito la curvatura.

[Charonte]

Originariamente inviato da f.pier

I neutrini direi proprio di si, mica hanno seguito la curvatura.

i 730 km sono calcolati col gps, quindi direi che è corretta la misura.

[Gufoz]

"Signor Sulu: velocità warp"

[Unrue]

Non ho capito una cosa, il limite c si applica nel vuoto giusto? Ma i neutrini nel viaggio tra CERN e Gran Sasso mica hanno viaggiato nel vuoto. ( o si? )

Quindi?

[robertogl]

Originariamente inviato da Unrue

Non ho capito una cosa, il limite c si applica nel vuoto giusto? Ma i neutrini nel viaggio tra CERN e Gran Sasso mica hanno viaggiato nel vuoto. ( o si? )

Quindi?

Non hanno viaggiato nel vuoto, ma sono comunque andati più veloci rispetto alla luce nel vuoto E quest'ultima dovrebbe essere la velocità limite della quale si parla tanto

[Unrue]

Originariamente inviato da robertogl

Non hanno viaggiato nel vuoto, ma sono comunque andati più veloci rispetto alla luce nel vuoto E quest'ultima dovrebbe essere la velocità limite della quale si parla tanto

Ma se non hanno viaggiato nel vuoto come hanno dedotto questa conclusione?

[robertogl]

Originariamente inviato da Unrue

Ma se non hanno viaggiato nel vuoto come hanno dedotto questa conclusione?

Quale conclusione?
Non importa dove viaggino scusa, hanno superato c in ogni caso
*sempre se viene tutto confermato.

[Unrue]

Originariamente inviato da robertogl

Quale conclusione?
Non importa dove viaggino scusa, hanno superato c in ogni caso
*sempre se viene tutto confermato.

Non capisco, se hanno fatto viaggiare i neutrini non nel vuoto, come sono arrivati alla conclusione che nel vuoto sono più veloci della luce?

[robertogl]

Originariamente inviato da Unrue

Non capisco, se hanno fatto viaggiare i neutrini non nel vuoto, come sono arrivati alla conclusione che nel vuoto sono più veloci della luce?

La velocità nella luce è la velocità limite nell'universo. Poi se viene superata in acqua non è un problema...
Sarebbe come dire che il limite di velocità massimo nelle strade è di 130km\h, ed è in autostrada: se una macchina va ai 150 all'ora in tangenziale comunque ha superato i 130km\h
E comunque i neutrini non interagiscono quasi mai con la materia, quindi è come fossero nel vuoto

[Helyanwe]

c (la velocità della luce nel vuoto) è (sarebbe) la velocità limite che possono avere solo particelle prive di massa (fotoni). Secondo la relatività speciale quindi qualsiasi particella dotata di massa (come i neutrini) non possono viaggiare ad una velocità pari ne tanto meno maggiore di quella della luce nel vuoto, sia se viaggiano in un mezzo sia nel vuoto, invece qui hanno osservato che questi neutrini sembrerebbe che viaggino con v>c, non hanno dedotto nulla, hanno solo osservato questo ...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Pess

Dato che è arrivato prima direi 60 ns nel fututo...

Si, scusa, cazzata

[D.O.S.]

lessi tempo fa che esistono tipi differenti di vuoto , in base all'energia che contengono.
quindi anche differenti velocità della luce nei vuoti .

è giusto ?

[ionet]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, scusa, cazzata

ma porc ,di prima impressione credevo anch'io che avevi detto una gaffe

ma a pensarci bene hai ragione,faccio un esempio:
mettiamo per ipotesi un esperimento dove scienziati dalla terra inviano parallelamente un segnale radio e un fascio di neutrini su Marte dove sono installati rilevatori ad attenderli

ora gli scienziati si aspettano che neutrini e fotoni arrivano insieme,ma con grande sorpresa i neutrini arrivano prima
e uno scienziato stupito chiede a un collega"ma i fotoni?" e il collega.."bho arriveranno in futuro"

dopo un minuto arrivano anche i fotoni e un'altro scienziato stupito domanda.." e i neutrini?" il collega.."sono arrivati un minuto fa'"....quindi passato

dunque se gli scienziati al Gran-sasso quando rilevano i neutrini se l'aspettavano per es.(arrotondo per semplificare)alle ore 17:30:00,rilevandoli invece alle 17:29:59
ecco di nuovo che un secondo prima e' cmq passato,e' come se il neutrino sfugge nel tempo presente spostandosi nel passato

a proposito se cercate "gaffe" su gooooooooooooooo......io sono arrivato a quota 65 pagine poi big g e' entrato giustamente in protezione per evitare sovraccarichi e blocchi a livello intercontinentali

anche se alla fin fine c'e da piangere,un'altra scusa per denigrare la classe politica d'Italia,proprio in questo periodo delicato,dove la comunita' internazionale ci chiede garanzie per il futuro,e la Gelmini rappresenta il futuro dei giovani del nostro paese

[LUVІ]

Originariamente inviato da ionet

ma porc ,di prima impressione credevo anch'io che avevi detto una gaffe

ma a pensarci bene hai ragione,faccio un esempio:
mettiamo per ipotesi un esperimento dove scienziati dalla terra inviano parallelamente un segnale radio e un fascio di neutrini su Marte dove sono installati rilevatori ad attenderli

ora gli scienziati si aspettano che neutrini e fotoni arrivano insieme,ma con grande sorpresa i neutrini arrivano prima
e uno scienziato stupito chiede a un collega"ma i fotoni?" e il collega.."bho arriveranno in futuro"

dopo un minuto arrivano anche i fotoni e un'altro scienziato stupito domanda.." e i neutrini?" il collega.."sono arrivati un minuto fa'"....quindi passato

dunque se gli scienziati al Gran-sasso quando rilevano i neutrini se l'aspettavano per es.(arrotondo per semplificare)alle ore 17:30:00,rilevandoli invece alle 17:29:59
ecco di nuovo che un secondo prima e' cmq passato,e' come se il neutrino sfugge nel tempo presente spostandosi nel passato

Ohibò certo che su questo terreno è facile fare confusione

[D.O.S.]

trovata in rete

[publiorama]

Originariamente inviato da quelarion

Che non interagiscano con il campo EM perché non hanno carica non c'entra veramente niente.
Ci sono processi nello standard model un cui fotoni creano coppie neutrino-antineutrino.
I tachioni violano la causalità. E questo é indipendente dalle interazioni che si considerano.

Io non liquiderei cosi' la questione.
L'elasticita' ed inerzia del vuoto, che determinano le velocita' massima della radiazione elettromagnetica, sono proprieta' che riguardano appunto i fenomeni elettromagnetici.

Tutti i corpi (ed elementi) con cui noi intergiamo nella vita quotidiana, sono formati da particelle dotate di carica. Pertanto e' ragionevole pensare che non possano
superare in velocita' la loro stessa radiazione.

Il neutrino non avendo carica, non ha motivo di "pagare pegno" all'inerzia del campo elettromagnetico per spostarsi in esso.
Le ragioni di eventuali instabilita' del vuoto, nascono dal fatto che si considerano permeattivita' magnetica ed elettrica come proprieta' del vuoto.
Non e' mica detto che sia cosi'.

P.S:
Il lato negativo di queste scoperte e' che ogni volta generano una marea di reazioni mediatiche fatte da servizi/articoli insopportabili sulle solite sciemenze fantascientifiche...
Giacobbo si stara' gia' sfregando le mani...tirera' fuori la solita storia di quella nave...

[mortimer86]

Originariamente inviato da D.O.S.

trovata in rete

Ma è più probabile che i neutrini abbiano viaggiato ad una velocità superiore a quella della luce, o che il valore della velocità della luce sia errato? (Magari c nel vuoto in realtà è più basso di c sottoposto ad una forza gravitazionale, oppure per anni non è stato misurato con la dovuta precisione o.... bho)

[Unrue]

Originariamente inviato da robertogl

La velocità nella luce è la velocità limite nell'universo. Poi se viene superata in acqua non è un problema...
Sarebbe come dire che il limite di velocità massimo nelle strade è di 130km\h, ed è in autostrada: se una macchina va ai 150 all'ora in tangenziale comunque ha superato i 130km\h
E comunque i neutrini non interagiscono quasi mai con la materia, quindi è come fossero nel vuoto

Quel quasi mai potrebbe essere la fonte principale degli errori di misurazione? Come capiscono se hanno interagito con qualcosa o meno durante il viaggio?
Voglio dire, sarebbe come un viaggio nel vuoto se i neutrini non avessero massa (credo), ma siccome ce l'hanno, anche se piccola, non hanno viaggiato nel vuoto, quindi potrebbero aver interagito con qualcosa, quindi presumo che hanno analizzato e "sottratto" le "interferenze" durante il viaggio per simulare il viaggio nel vuoto.

Giusto?