Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[newuser]

Originariamente inviato da iorfader

quindi diciamo che sta tornando tutto sotto controllo anche se molto lentamente?

Data l'entità del problema è impossibile fare previsioni.

Oggi cercano di ridare corrente alle pompe dei reattori 1 e 2 mentre sul 3 e 4 si continuerà a buttare acqua nelle vasche del combustibile esausto. Se le operazioni riescono si comincierà a lavorare sull'alimentazione elettrica del raffreddamento del reattore 3.

[newuser]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Proteggersi dalla radioattività a quei livelli di esposizione?
Non diciamo sciocchezze.
Puoi metterti qualsiasi cosa, puoi starci pochi minuti ad ogni intervento, ma gli effetti, letali, sono gli stessi per quei disgraziati.
Smettiamo di vendere o dire cose false.
Non esiste niente né adesso né in futuro mezzi in grado di proteggere dalla forte esposizione a cui sono soggetti i tecnici mentre cercando di rimediare quando accadono questi disastri.

Chiamali pure "disgraziati", per me sono eroi, sanno quello che fanno e lo fanno per volontà propria.

[ConteZero]

Originariamente inviato da newuser

E' completamente OT rispetto al thread ce ne sono altri per questo, dico solo che non c'è alcuna possibilità di sostituire il combustibile fossile (nucleare e petrolifero) con le rinnovabili.

Rispondo solo che:
1. relativamente al solo nucleare, almeno per ora, è possibile (a 7mq per kW di picco un qualsiasi ipermercato (per definizione > 2500mq) i suoi 120kWh giornalieri li produce).
2. il nucleare non è combustibile fossile

Per il resto chiudiamola qui che è meglio.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da iorfader

quindi diciamo che sta tornando tutto sotto controllo anche se molto lentamente?

Sotto controllo mi sembra che sia una espressione ancora " fuori luogo " per il contesto. Anche il ripristino di una linea elettrica non garantisce nulla: le strutture ancillari ai reattori sono seriamente compromesse se non distrutte. Nulla si sa sull'integrità delle condotte...

Ma ciò che rende " poco credibile " il tutto è la continua reticenza dei tecnici TEPCO e di conseguenza delle agenzia governative, posto questa notizia ( BBC World ):

" 0558: Japanese government spokesman Yukio Edano says there was a "slight delay" in passing information to the US about the damaged reactors - Kyodo. ''There was a slight delay conveying to the US side the information about whether or not there is water [in the pool holding spent fuel rods]," he tells reporters. His comments come in response to a senior US nuclear official's remark that there was not much water in the pool. "

[ConteZero]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sotto controllo mi sembra che sia una espressione ancora " fuori luogo " per il contesto. Anche il ripristino di una linea elettrica non garantisce nulla: le strutture ancillari ai reattori sono seriamente compromesse se non distrutte. Nulla si sa sull'integrità delle condotte...

Ma ciò che rende " poco credibile " il tutto è la continua reticenza dei tecnici TEPCO e di conseguenza delle agenzia governative, posto questa notizia ( BBC World ):

" 0558: Japanese government spokesman Yukio Edano says there was a "slight delay" in passing information to the US about the damaged reactors - Kyodo. ''There was a slight delay conveying to the US side the information about whether or not there is water [in the pool holding spent fuel rods]," he tells reporters. His comments come in response to a senior US nuclear official's remark that there was not much water in the pool. "

E'tipico dei giapponesi nascondere le magagne sotto il tappeto... lì però bisognerebbe sputare in faccia al primo ministro, perché vista la situazione avrebbe dovuto militarizzare l'area, estromettere i vertici e gestire direttamente (al massimo usando la TEPCO per i pareri tecnici) la crisi.
Invece gira e rigira "copre" la società lasciando che sia la società stessa a passare informazioni e dati (alla cui veridicità non crede più nessuno).

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da newuser

Chiamali pure "disgraziati", per me sono eroi, sanno quello che fanno e lo fanno per volontà propria.

Quoto.... sono EROI come lo sono stati i " liquidatori " di Chernobyl. Anzi i russi, soprattutto i militari dell'esercito e i minatori, doppiamente perchè sapevano benissimo cosa andavano incontro, nonostante il diktat informativo del regime. Le stime non ufficiali sulle perdite dei liquidatori dimostrano un vero e proprio martirio: almeno 350 piloti di elicottero gravemente contaminati di cui il 50% deceduti dopo pochi mesi. Su circa 1000 minatori mandati a scavare una camera di contenimento sotto le fondamenta del reattore, più del 80% ha riportato danni fisici gravemente invalidanti a vita, centinaia anche li i morti. Il 90% dei " Biorobots " ( due battaglioni di militari ) incaricati di ripulire la zona del reattore e il tetto degli edifici circostanti dai detriti di combustibile atomico, scorie e componenti interni del reattore, sono deceduti nel giro dei 36 mesi successivi ( vestivano protezioni con 40/50 kg di piombo ed operavano " in situ " per non più di 60 secondi ). Non è stato fatto un conteggio sulle maestranze ( un migliaio circa anche li ) che hanno eretto il sarcofago di contenimento del reattore esploso.
Loro meritano riconoscenza e rispetto a vita!!!!

[Korn]

scusa ma le morti che citi sono superiori al bilancio ufficiale di chernobyl...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ConteZero

E'tipico dei giapponesi nascondere le magagne sotto il tappeto... lì però bisognerebbe sputare in faccia al primo ministro, perché vista la situazione avrebbe dovuto militarizzare l'area, estromettere i vertici e gestire direttamente (al massimo usando la TEPCO per i pareri tecnici) la crisi.
Invece gira e rigira "copre" la società lasciando che sia la società stessa a passare informazioni e dati (alla cui veridicità non crede più nessuno).

Ed infatti ecco la dichiarazione ufficiale del portavoce governativo ( BBC World ):


" 0841: Japanese government spokesman Yukio Edano has denied the authorities are withholding information on the situation around the nuclear facilities: "The information that we're collecting on the Japanese side, we naturally pass to authorities in the United States. But there is a time delay in delivering this information. This was especially the case with information regarding reactor No.4. However, we have heard that the situation in the cooling pool of reactor No.3 is more of a priority and so we are dropping water on that first. We are also concentrating on the situation in the cooling pool of reactor No.4, but we still haven't come to a firm conclusion about its situation."

Sostanzialmente si evince che non hanno chiara la situazione sul da farsi, eccetto che il reattore N.3 è più che critico seguito a ruota dal 4. Altra cosa che risulta chiara, anche se indirettamente, è che gli edifici dei reattori sono praticamente " off limits " per le radiazioni; non ci si può avvicinare e ne si può entrare per delle sommarie ispezioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Korn

scusa ma le morti che citi sono superiori al bilancio ufficiale di chernobyl...

USA e URSS volevano mantenere basso il body count per questioni di politica interna ed estera... è seguito un accordo sottobanco che ha permesso all'URSS di dare numeri improbabilmente bassi ed agli USA (ed organismi correlati) il non battere ciglio in merito.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Korn

scusa ma le morti che citi sono superiori al bilancio ufficiale di chernobyl...

Il bilancio ufficiale dei morti per l'incidente di Chernobyl parla di 55 decessi tra il personale in servizio quella notte al reattore e le prime squadre di vigili del fuoco arrivate a domare l'incendio. Stop.... Direi un conteggio davvero poco credibile visto che le radiazioni alla centrale erano così forti da bloccare il macchinari e il terreno pesantemente contaminato fino a 15 Km dal reattore!!!

Ricordati sempre che si sta parlando dell'ex URSS che ammise pubblicamente l'incidente solamente 3 giorni dopo l'accaduto su pressione della comunità internazionale ( la nube radioattiva era già arrivata sull'Europa nord/centro orientale ). Hans Blix, al tempo il direttore della IAEA, venne invitato per un sopralluogo 10 giorni dopo, e fu il primo occidentale in assoluto a visitare un impianto nucleare sovietico. E solamente su insistenza di Blix si tenne la successiva conferenza stampa aperta a tutti ( occidentali accreditati ).

[ConteZero]

Originariamente inviato da jeff_92

Guarda che questa è una cospirazione e quì in questo forum non si può discutere di cospirazioni, in quanto non esistono.

No, è solo un "ritocchino ai numeri ufficiali" per "evitare che dilaghi il caos".

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da jeff_92

Benvenuto in questo secolo.


----Non linciatemi.
Ma nel video di mistero che un utente ha riportato, viene esposto come potrebbe essere possibile, per una ipotetica bomba ai neutroni, eccitare gli isotopi radioattivi già presenti sotto i nostri culi e attualmente presunti responsabili dei fenomeni vulcanici e più grossolanamente del calore sempre sotto i nostri culi, portando quindi ad un aumento della quantità di calore emessa appunto da questi isotopi. Ora, io di fisica dell'atomo non ne capisco una cippa, ma mi è sembrato di capire che anche le centrali nucleari funzionano in modo simile, neutrone colpisce uranio e questo reagisce.

Perchè non è possibile -in linea puramente teorica- che questo avvenga davvero?


Poi ho anche apprezzato molto la fine del video quando dice di prendere quanto ha appena detto come una storia, ma suggerisce di andarsi a leggere le ricerche di un ricercatore australiano...

Grazie.

Spazzatura mediatica, propinata da un programma altrettanto mediocre.... Hai internet? Fatti una bella ricerca sulla bomba N!!

[+Benito+]

mi avete rotto il cazzo andate a fare fuffa da un'altra parte porco***

[ConteZero]

Nuovo report : http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300350525P.pdf

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da jeff_92

Guarda che questa è una cospirazione e quì in questo forum non si può discutere di cospirazioni, in quanto non esistono.

Nessuna cospirazione... OT ( on ): Chernobyl è stata per prima cosa vittima della burocrazia e delle meccaniche dirigenziali dell'apparato sovietico e della guerra fredda. Vista l'importanza strategica del progetto ( veniva prodotto anche il plutonio per le testate nucleari ) tutto doveva essere fatto in maniera veloce per rispettare i tempi previsti, anzi se si accelerava era meglio perchè si dimostrava al partito la propria bravura e si potevano ottenere promozioni e scalare la nomenklatura. Basti pensare che già dopo il primo incidente al reattore N.1 ( nocciolo parzialmente fuso ), qualche anno prima dello scoppio del N.4, il KGB cominciò ad investigare sull'impianto ed emersero le prime gravi deficienze di progetto e costruttive. Ma la centrale non venne chiusa perchè era troppo importante " politicamente "... Anche quando si verificò lo scoppio nel 1986, le prime notizie che arrivarono al Cremlino furono molto blande e dispersive ( si parlava di un incendio al reattore e basta ). Le condizioni effettive di quanto accaduto vennero riferite a Gorbaciov solamente 48 ore dopo.... Non c'è da stupirsi quindi che la stessa logica che ha portato a quella immane catastrofe, molto diversa quindi da quella giapponese, abbia nascosto i veri costi in vite per liquidare il reattore. OT ( off ).

[TheDarkProphet]

Gradirei che in questo 3d ci si attenesse al topic e si parlasse solo della crisi in corso, giusto per avere un luogo certo dove raccogliere i pochi dati certi che riusciamo a raccogliere.

Per parlare della convenienza o meno del nucleare ci sono altri 3d aperti più indicati per il dibattito. Di congetture e supposizioni, invece, ne farei volentieri a meno, grazie.


d!

[AlexSwitch]

Prime pressioni ufficiali sulla situazione alla centrale:

" 0918: China has urged Japan to tell the world swiftly and accurately about the radiation risk from the Fukushima nuclear plant. The intervention came as Japanese military helicopters dropped tonnes of seawater on the damaged reactors, trying to reduce the critical temperatures which could lead to massive leaks of radiation. ".

BBC World

[AlexSwitch]

Prime pressioni ufficiali sulla situazione alla centrale:

" 0918: China has urged Japan to tell the world swiftly and accurately about the radiation risk from the Fukushima nuclear plant. The intervention came as Japanese military helicopters dropped tonnes of seawater on the damaged reactors, trying to reduce the critical temperatures which could lead to massive leaks of radiation. ".

BBC World

[Korn]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il bilancio ufficiale dei morti per l'incidente di Chernobyl parla di 55 decessi tra il personale in servizio quella notte al reattore e le prime squadre di vigili del fuoco arrivate a domare l'incendio. Stop.... Direi un conteggio davvero poco credibile visto che le radiazioni alla centrale erano così forti da bloccare il macchinari e il terreno pesantemente contaminato fino a 15 Km dal reattore!!!

Ricordati sempre che si sta parlando dell'ex URSS che ammise pubblicamente l'incidente solamente 3 giorni dopo l'accaduto su pressione della comunità internazionale ( la nube radioattiva era già arrivata sull'Europa nord/centro orientale ). Hans Blix, al tempo il direttore della IAEA, venne invitato per un sopralluogo 10 giorni dopo, e fu il primo occidentale in assoluto a visitare un impianto nucleare sovietico. E solamente su insistenza di Blix si tenne la successiva conferenza stampa aperta a tutti ( occidentali accreditati ).

lo so l'ho sottolineato perchè queste cifre stanno tornando fuori dai nuclearisti proprio in queste ore...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da +Benito+

mi avete rotto il cazzo andate a fare fuffa da un'altra parte porco***

Naturalmente fanno dieci giorni di sospensione per flame e bestemmia.
(Sì, anche asteriscate le bestemmie rimangono tali.)
Se qualcosa non va, si segnala, e non ci si improvvisa giustizieri della notte.