Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[jumpjack]

E' inutile, raffreddare una centrale nucleare in avaria è come raffreddare un vulcano.

[ChristinaAemiliana]

In una situazione dove non si riesce praticamente nemmeno ad approvvigionare acqua, come si può anche solo lontanamente pensare di poter usare azoto liquido?!

Oltretutto, se per fantascientifica ipotesi qualcuno riuscisse a teletrasportare una massa di azoto liquido direttamente sopra al reattore, in condizioni di pressione ambiente (per non parlare delle temperature!) esso darebbe luogo a un flash, una vaporizzazione istantanea che è anche peggio delle "normali" esplosioni...

Infine, termovettori come l'azoto liquido sono utili a tenere qualcosa al di sotto della temperatura ambiente...in casi come quello in esame (ridurre in fretta e in condizioni "difficili" la temperatura di un grosso oggetto molto caldo) occorrono grandi quantità di refrigerante che possa essere movimentato senza particolari accorgimenti...

Tutto questo per dire che l'emergenza è gestita da tecnici specializzati che stanno facendo tutto ciò che sia umanamente e scientificamente possibile fare (oltretutto assistiti e supportati dai loro simili di mezzo mondo). Non parliamo mica della legge di Murphy secondo cui il primo tizio random che passa per strada dà un'occhiata al problema che stai cercando di risolvere e per (tua) sfiga gli cade l'occhio proprio sull'errore che non riuscivi a trovare!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da +Benito+

l'azoto liquido fa molta scena perchè è molto freddo, ma non serve a niente.
Questa cosa da raffreddare non deve essere congelata, ma raffreddata, che sono cose che sono slegate.
Anche se la congeli, buttandoci sopra azoto liquido che asporta di botto una potenza molto elevata abbassando la temperatura del tutto, dopo dieci minuti la massa è di nuovo a 1000 gradi perchè continua a dissipare.
come ho calcolato a titolto di esempio, se la massa dissipa 30 MW vanno asportati 30 MW che sono una POTENZA, cioè, un CONTINUO.
Una massa di materiale che per riscaldamento ed evaporazione asporta calore sottrae un' ENERGIA, cioè un certo quantitativo di MWh (per usare le stesse UM).
Una potenza di 30 MW richiede un'energia disponibile di 720 MWh/giorno.
Volendo stabilizzare il reattore, ipotizzando che per 10 giorni vada asportata quella potenza media e poi si riesca a raffreddarlo con altri metodi perchè la potenza generata è scesa a sufficienza, servono 7200 MWh di energia.
Ai sostenitori dell'azoto, calcolate quanti litri di azoto liquido servono per asportare quella energia. Sommateci il fatto che una buona parte non avrà un'azione efficace sul nucleo ma andrà a disperdere il calore accumulato dalle strutture e capite perchè no ha nemmeno senso parlarne

Ottima spiegazione....

[Being]

ma in tutto ciò, ci sono notizie su quello che è lo stato attuale dei reattori/contenitori?

[rug22]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

In una situazione dove non si riesce praticamente nemmeno ad approvvigionare acqua, come si può anche solo lontanamente pensare di poter usare azoto liquido?!

Oltretutto, se per fantascientifica ipotesi qualcuno riuscisse a teletrasportare una massa di azoto liquido direttamente sopra al reattore, in condizioni di pressione ambiente (per non parlare delle temperature!) esso darebbe luogo a un flash, una vaporizzazione istantanea che è anche peggio delle "normali" esplosioni...

Infine, termovettori come l'azoto liquido sono utili a tenere qualcosa al di sotto della temperatura ambiente...in casi come quello in esame (ridurre in fretta e in condizioni "difficili" la temperatura di un grosso oggetto molto caldo) occorrono grandi quantità di refrigerante che possa essere movimentato senza particolari accorgimenti...

Tutto questo per dire che l'emergenza è gestita da tecnici specializzati che stanno facendo tutto ciò che sia umanamente e scientificamente possibile fare (oltretutto assistiti e supportati dai loro simili di mezzo mondo). Non parliamo mica della legge di Murphy secondo cui il primo tizio random che passa per strada dà un'occhiata al problema che stai cercando di risolvere e per (tua) sfiga gli cade l'occhio proprio sull'errore che non riuscivi a trovare!

Si infatti,l'avevo detto sopra che se hanno problemi col gasolio l'azoto proprio non lo trovano.

Curiosità a titolo personale visto che in questo campo non sono preparato,l'essere di parecchi gradi sotto lo zero abbasserebbe l'emissione di calore?Rallenterebbe la cinetica/influenzerebbe la termodinamica della reazione?

[Xythras]

Ieri notte ho trovato postate in rete quelle che al momento sono le ultime immagini satellitari della zona DigitalGlobe's Satellite Imagery Analysis Of Fukushima

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Being

ma in tutto ciò, ci sono notizie su quello che è lo stato attuale dei reattori/contenitori?

http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300252224P.pdf

[MiKeLezZ]

Apocalisse nucleare.

[VirusITA]

Originariamente inviato da rug22

Si infatti,l'avevo detto sopra che se hanno problemi col gasolio l'azoto proprio non lo trovano.

Curiosità a titolo personale visto che in questo campo non sono preparato,l'essere di parecchi gradi sotto lo zero abbasserebbe l'emissione di calore?Rallenterebbe la cinetica/influenzerebbe la termodinamica della reazione?

Ma chi è che s'è inventato sta cosa dell'azoto liquido? Avete mai notato che deve essere trasportato in bombole e che al contatto con l'atmosfera evapora?
Ha già spiegato bene Benito, per rispondere alle tue domande ma tralasciando i problemi logistici che già bastano per renderlo inutilizzabile:
1. asporterebbe più calore (sensibile e latente)
2. no, non cambierebbe nulla nella reazione, raffredderebbe meglio solo la superficie esterna
Però siccome qua si parla di grosse potenze (W liberati per ore, giorni, mesi..) serve un sistema che asporti di continuo questo calore. Tipo un impianto a liquido per le auto. E infatti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Apocalisse nucleare.

Puoi senz'altro adoperare toni meno allarmistici.

[jumpjack]

Riuscite a vedere qualcosa in queste webcam? Dall'ufficio vedo tutto nero...
http://www.webcamhopper.com/japan/fukushima.html
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

[100hertz]

con riferimento al titolo del 3d vorrei chiedere, a chi è competente in materia, se questa teoria è valida a prescindere da chi ne è il "divulgatore".

Per oltre 40 anni sono state segretamente testate, nelle profondità della terra , delle bombe ai neutroni .
Lo scopo era quello di produrre un arma in grado di uccidere persone che si nascondono in bunker situati a numerosi km di profondità.
queste particelle sub-atomiche hanno infatti la capacità di trapassare barriere quali : terra, roccia, cemento armato. ed una volta che incontrano gli acidi nucleici di un essere umano, li distruggono uccidendolo presso che all'istante.
Quello che i militari sembrano aver ignorato è che le radiazioni neutroniche non incontrando resistenza vanno molto più in profondità di quanto sospettassero disintegrando così gli isotopi radioattivi che sono presenti all'interno del pianeta . Questo fenomeno produce a sua volta nuove radiazioni fra cui nuovi neutroni, di conseguenza si sprigiona una reazione a catena che amplifica la quantità di calore prodotta all'interno di tutto il pianeta , è proprio questo eccesso di energia termica che provoca l'incremento delle attività sismiche e vulcaniche .
In passato vi ho già parlato del fatto che in seguito a test nucleari si verifichino in altre parti del mondo terremoti di grandi proporzioni...........................................

questo testo è stato estratto da questo video :http://www.youtube.com/watch?v=wivUHEcQy3c andato in onda ieri sera.
al di là del fatto che neanche io prendo per vere le storie raccontate nella suddetta trasmissione , vorrei solo sapere se è scientificamente possibile che quanto descritto sopra possa accadere.

[Yaro86]

Originariamente inviato da 100hertz

con riferimento al titolo del 3d vorrei chiedere, a chi è competente in materia, se questa teoria è valida a prescindere da chi ne è il "divulgatore".

Hanno trasmesso Amiamiammo a Mistero?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da rug22

Curiosità a titolo personale visto che in questo campo non sono preparato,l'essere di parecchi gradi sotto lo zero abbasserebbe l'emissione di calore?Rallenterebbe la cinetica/influenzerebbe la termodinamica della reazione?

E' uno scenario impossibile.

Originariamente inviato da 100hertz

con riferimento al titolo del 3d vorrei chiedere, a chi è competente in materia, se questa teoria è valida a prescindere da chi ne è il "divulgatore".

Se questo tizio pensa che i neutroni siano tanto inarrestabili, spero che nessuno gli parli mai dei raggi gamma...

[bonsaka]

Originariamente inviato da jumpjack

Riuscite a vedere qualcosa in queste webcam? Dall'ufficio vedo tutto nero...
http://www.webcamhopper.com/japan/fukushima.html
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

è notte in giappone!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da jumpjack

Riuscite a vedere qualcosa in queste webcam? Dall'ufficio vedo tutto nero...
http://www.webcamhopper.com/japan/fukushima.html
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

Tutto nero anche per me.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

DS è in ritardo solo di alcuni giorni eh. Si diceva che usassero acqua di mare e acido borico già da sabato. Hanno chiesto alla corea dei rifornimenti di acido borico perchè sta finendo anche quello.

manco i teteschi sono più affidabili ora, mi pare però che anche ChristinaAemiliana abbia parlato del veleno solo in via di ipotesi, ipotesi che era stata presa in considerazione qui e non direttamente in giappone; probabilmente mi sbaglio

Originariamente inviato da berserkdan78

non può esplodere niente, non c'è nessuna bomba nucleare.
i gas che sono dispersi sono il risultato del raffreddamento delle barre di uranio. o vengono raffreddate oppure c'è la fusione e il materiale si disperde sottoterra. e' da vedere però, ad esempio a chernobil ci fu fusione ma il materiale radioattivo si sciolse e si raccolse intorno alla base del contenitore, non sprofondando nel sottosuolo. ma siamo vicini al mare sinceramente non so cosa può succedere se il nocciolo fuso raggiunge l'acqua, di sicuro viene raffreddato ma si formerebbe nella peggiore ipotesi una nuber radioattiva, da vedere se "piena" o "diluita". da vedere anche da che parte tira il vento. se va verso l'oceano sarà meglio per tutti, se va verso le coste cinesi ci sarà qualche problema. noi sicuramente possiamo dormire tranquilli.

che non possa esplodere nuclearmente nulla mi pare pacifico e ripetuto fino alla nausea; non mi pare però che l'affermazione secondo cui un massiccio leak radioattivo non sia improbabile ma addirittura impossibile: la stessa ChristinaAemiliana (le fischieranno le orecchie a suon di citarla ) ha parlato di scenari non esattamente rosei in varie parti della discussione, uno su tutti la compromissione delle vasche di soppressione di cui appunto al momento pare che una si stia facendo una gita a Pigalle...

[AlexSwitch]

@ 100hertz:
Altra panzana colossale: la bomba al neutrone ( Bomba N ) venne progettata a cavallo tra la fine degli anni '50 e '70 e studiata per essere fatta detonare in atmosfera con impiego tattico ( sostanzialmente è una bomba H a bassissima potenza modificata ).... Non è stata mai testata in esplosioni sotterranee, perchè inefficace; l'ipotesi che i neutroni rilasciati sotto terra da un eventuale uso di questa arma possano modificare la struttura atomica degli elementi del mantello terrestre è materiale da FANTASCIENZA!!

[100hertz]

Originariamente inviato da AlexSwitch

@ 100hertz:
Altra panzana colossale: la bomba al neutrone ( Bomba N ) venne progettata a cavallo tra la fine degli anni '50 e '70 e studiata per essere fatta detonare in atmosfera con impiego tattico ( sostanzialmente è una bomba H a bassissima potenza modificata ).... Non è stata mai testata in esplosioni sotterranee, perchè inefficace; l'ipotesi che i neutroni rilasciati sotto terra da un eventuale uso di questa arma possano modificare la struttura atomica degli elementi del mantello terrestre è materiale da FANTASCIENZA!!

ecco, questo mi interessava sapere

[VirusITA]

A proposito di cazzate, ieri una mia amica ha condiviso su facebook "e se il terremoto fosse un complotto?" Video in cui un tizio americano spiegava che potenti lobby possano utilizzare l'HAARP per sollevare zone della ionosfera e farla rimbalzare al suolo, generando terremoti Magnifico