[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[bjt2]

JF-AMD parlava di throughput... Quindi prestazioni in multithreading pesante...

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

JF-AMD parlava di throughput... Quindi prestazioni in multithreading pesante...

Ciao
Beh il throughput si utilizza anche per verificare la potenza delle alu di un architettura, finchè non si sa su cosa ha verificato il 50% non si può essere completamenti certi, almeno penso. Poi non so, sembra convinto che l'ipc in single sia più alto del k10, ma facendo un pò di calcoli nion torna perfettamente.

[birmarco]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La potenza del procio può permettere un range di prezzo, il costo del procio sia per il progetto che per il supporto, decide fino a che prezzo basso si possa arrivare, il mercato, con i vari "avversari", decide quanto puoi andare verso l'alto.

AMD con l'FX ha chiesto un prezzo verso l'alto semplicemente perché il PIV non era all'altezza, come del resto Intel con l'i7 è stato verso l'alto semplicemente perché AMD che cacchio poteva fare con il Phenom I?

(sono stato assolutamente in parcondicio )

Un SB X4 è più potente sia per IPC, per clock, per TDP e per OC rispetto ad un i7 X4, ma Intel lo propone ad un prezzo inferiore di un i870... questo perché? Perché Intel, furbescamente, ha applicato il giusto prezzo tanto da renderlo appetitoso verso il Thuban e nello stesso tempo aspetta di "vedere" effettivamente BD quanto è potente, che prezzo ci applicherà AMD e via dicendo.

Chi non farebbe uguale se fosse al posto di Intel?

Ora ti dico ad esempio quello che potrebbe succedere.

Se AMD commercializzasse solo un BD X4 a 3,5GHz con potenze simili ad SB X4 attuale e non vendesse BD X6 e X8, il giorno dopo Intel tirerebbe fuori un SB tirato a 130W a 600€ almeno.

AMD tira fuori un BD X4 ad un prezzo di 150€ superiore in prestazioni a SB, il giorno dopo SB calerebbe a 200€.

Questo per dimostrarti che il prezzo proposto sarebbe di facciata e ben distante dal prezzo teorico più basso per rientrare da tutte le spese.

Imho, se AMD volesse vendere un BD X8 a 500€, lo potrebbe fare, solo se tenesse unicamente in considerazione il discorso (prezzo di costo + previsione quantità di vendita per rientrare da TUTTE le spese)., come del resto, sempre se Intel volesse, un i980X in versione non EE lo potrebbe vendere sicuramente a 300€, perché per quanto riguarda il rientro di quanto speso sul 45nm e 32nm, non penso che Intel sia ancora a debito... al più sarebbe solo in previsione futuro investimento 22nm, ma AMD a pro o contro, è un problema che non ha, riguarda GF.

Insomma, un BD X8 potrebbe costare 800€ come 400€, senza rimetterci assolutamente con entrambi, solo in base a quale obiettivo volesse raggiungere ed al tipo di scelta.

Ad esempio, il prezzo troppo basso sarebbe da escludere, tipo 300€, ma non perché AMD non ci guadagnerebbe, ma perché a quel prezzo la domanda sarebbe troppo alta e GF non riuscirebbe a produrne in quantità suffienti.

Oggi doppia delusione! Speravo di vedere un X8 al prezzo degli attuali X6!! ma sarà abbordabile un Opteron X16, o sto fantasticando?

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non sono molto bravo a spiegarmi ma riguardo Buldozer x4.
Partendo dalla previsione fatta del BD x8 rispetto all'i7 950 e x6 1100T ci mancherebbe che la versione 2 moduli vada meno di Thuban sopratutto se costasse intorno ai 200 euro.

Se la nuova architettura non fosse molto effeciente, fissato il 60% fra BD x8 e Thuban, il BD x4 potrebbe arrivare a una potenza sull'ordine di Thuban in multi-th, o al max superarla un po'. Ma se BD scalasse bene rispetto ai core, la potenza dell'x4 risulterebbe inferiore a Thuban.
Naturalmente io intendo a parità di frequenza (quindi non di TDP).

I prezzi penso che siano proprio fra le ultime cose che vengono decise, e non dipendono solo da IPC e numero di core, ma anche dalla frequenza.
Stai tranquillo che intorno ai 200 euro ci troverai un BD più veloce del 1100T...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Da un articolo pubblicato da X-bit lab, la quale annuncia che i 32nm SOI destinati per le CPU e APU AMD, saranno in produzione nella prima parte del 2011, Jon Peddie (analyst a technology market tracking firm) a dichiarato che lo sviluppo di Llano procede senza intoppi e che sono in anticipo sui tempi di sviluppo; questa informazione è stata data dai vertici di GF.
Questo porta una minima speranza di vedere le soluzioni Llano un pò prima di Luglio, periodo previsto da AMD dopo il posticipo forzato per presunti problemi di resa sulla soluzione APU per il mercato mainstream...

Clicca qui...

Questa è davvero una buona notizia, speriamo in un'ulteriore botta di

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Gran bella previsione da fare ai propri partner:
"Se ci va di culo sarà più veloce del 50%"
Siamo seri per cortesia...

no se va di culo... se va tutto come dovrebbe andare, è ben diverso

poi oh decidiamoci... c'è questo +50% riportato da fud, da anand, dal PR di amd e qualche altro sito online... non ci credo che sia inventato

[okorop]

Originariamente inviato da marchigiano

no se va di culo... se va tutto come dovrebbe andare, è ben diverso

poi oh decidiamoci... c'è questo +50% riportato da fud, da anand, dal PR di amd e qualche altro sito online... non ci credo che sia inventato

va bene anche il +50% grande AMD bel risultato, è una nuova architettura miglioreranno sicuramente è una buona base, e adesso voglio sempre 2 core in piu' di Intel nelle piattaforme

[birmarco]

Originariamente inviato da okorop

va bene anche il +50% grande AMD bel risultato, è una nuova architettura miglioreranno sicuramente è una buona base, e adesso voglio sempre 2 core in piu' di Intel nelle piattaforme

Ma già con P2 X6 non si hanno già 2 core in più?

[digieffe]

mi permetto di fare anche io una piccola ipotesi:

fatto 100 l'indice di prestazioni di UN core PII@3200
per BD aggiungiamo 17% di incremento ipc (per core) = 117%
riproporzioniamo @4000 = 146% per core BD = +46%

mi sembrano ipotesi ragionevoli

poi si possono fare ipotesi sui consumi in base al numero dei core/moduli...

l'ho sparata grossa?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Se la nuova architettura non fosse molto effeciente, fissato il 60% fra BD x8 e Thuban, il BD x4 potrebbe arrivare a una potenza sull'ordine di Thuban in multi-th, o al max superarla un po'. Ma se BD scalasse bene rispetto ai core, la potenza dell'x4 risulterebbe inferiore a Thuban.
Naturalmente io intendo a parità di frequenza (quindi non di TDP).

I prezzi penso che siano proprio fra le ultime cose che vengono decise, e non dipendono solo da IPC e numero di core, ma anche dalla frequenza.
Stai tranquillo che intorno ai 200 euro ci troverai un BD più veloce del 1100T...

Quoto.

Anche ad essere pessimisti al massimo, io penso che AMD possa colmare il divario prestazionale anche considerando solamente il guadagno derivante dal 32nm unito al fatto di offrire +2 core allo stesso prezzo di SB.

BD X8 su base 32nm risulta più piccolo di un Thuban X6 a 45nm, quindi anche valutando un costo produzione doppio, porterebbe BD X8 a prezzi doppi di un Thuban con lo stesso margine di guadagno.

Con il vantaggio del TDP inferiore del 32nm, avrebbe dalla sua una frequenza Turbo in monocore altissima e comunque frequenze di tutto rispetto anche a def.

Secondo me, un BD X6 anche senza prendere in considerazione qualsiasi guadagno di IPC, avrebbe comunque un rapporto prezzo/prestazioni tale da equivalere a SB X4.

Lo stesso discorso lo si potrebbe fare anche tra un SB X6 e BD X8.

Che poi Intel abbia in SB X8 il procio più potente, che se lo tenga pure, tanto, sicuro al 1000% che se si verificasse questa condizione, difficilmente costerebbe meno dei canonici 900€.

[okorop]

Originariamente inviato da birmarco

Ma già con P2 X6 non si hanno già 2 core in più?

BD è un processore che dovrà per forza avere il price performance dalla sua parte, qualcosa tireranno fuori di buono, per fare un'esempio con le vga saranno la serie rv770, poi vedremo il vero buldozzer e la vera svolta con i raffinamenti produttivi, ci conto, una rinascita ci sarà....

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che poi Intel abbia in SB X8 il procio più potente, che se lo tenga pure, tanto, sicuro al 1000% che se si verificasse questa condizione, difficilmente costerebbe meno dei canonici 900€.

quoto con l'unico x6 cloccabile a 600 euro, vista la strada intrapresa da intel, e si tengano pure quello

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

mi permetto di fare anche io una piccola ipotesi:

fatto 100 l'indice di prestazioni di UN core PII@3200
per BD aggiungiamo 17% di incremento ipc (per core) = 117%
riproporzioniamo @4000 = 146% per core BD = +46%

mi sembrano ipotesi ragionevoli

poi si possono fare ipotesi sui consumi in base al numero dei core/moduli...

l'ho sparata grossa?

Per un BD X6 comunque sarebbe +17% per l'IPC e più 33% per l'incremento di frequenza = 38,61.

A questo io aggiungerei pure che il Turbo di BD dovrebbe essere sensibilmente più prestante di quello del Phenom II, sia come valore massimo del Turbo e sia perché in BD il turbo agirebbe su tutti i core anziché solo su metà come il Thuban.

A calcolo alla buona, i +400MHz su 3 core del Thuban corrisponderebbero similarmente a + 200MHz su 6 core, contro un BD che difficilmente avrebbe meno di +500MHz di turbo (visto che BD X16 lo avrebbe uguale ma per 16 core), porterebbe ad un BD ad un vantaggio ulteriore sul Thuban di 300MHz in più di turbo su tutti i core, che non è un valore trascurabile.

[AceGranger]

Originariamente inviato da okorop

va bene anche il +50% grande AMD bel risultato, è una nuova architettura miglioreranno sicuramente è una buona base, e adesso voglio sempre 2 core in piu' di Intel nelle piattaforme

stai scherzando vero... stiamo parlando del modello di punta e un 50% sul 950 è un risultaro di m.... ; vorrebbe dire avere il TOP gamma BD simile all'i7 970-980.

spero VIVAMENTE che ci siano state interpretazioni errate e BD 8X sia SENSIBILMENTE piu veloce di un 970-980

[okorop]

Originariamente inviato da AceGranger

stai scherzando vero... stiamo parlando del modello di punta e un 50% sul 950 è un risultaro di m.... ; vorrebbe dire avere il TOP gamma BD simile all'i7 970-980.

spero VIVAMENTE che ci siano state interpretazioni errate e BD 8X sia SENSIBILMENTE piu veloce di un 970-980

avevano detto una cosa generica, e non una cosa specifica, va piu' del 50% rispetto agli i7 attuali, vedremo di quali si trattano....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

no se va di culo... se va tutto come dovrebbe andare, è ben diverso

Il valore 50% deve essere stato ricavato non solo guardando la frequenza (anzi in quel famoso documento non parla neanche lontanamente di frequenza di Clock); ci sono altri elementi in ballo...

poi oh decidiamoci... c'è questo +50% riportato da fud, da anand, dal PR di amd e qualche altro sito online... non ci credo che sia inventato

Ti svelo un segreto...
Sapevo di quel +50% (paragonato al Phenom2 1090T) già da qualche tempo...
Ma quella percentuale è puramente speculativa almeno finchè non si avranno schede mamme più decenti con relativi BIOS e ES BD un po più evoluti...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per un BD X6 comunque sarebbe +17% per l'IPC e più 33% per l'incremento di frequenza = 38,61.

sar l'ora ma non capisco cosa esprime 38,61...

[okorop]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il valore 50% deve essere stato ricavato non solo guardando la frequenza (anzi in quel famoso documento non parla neanche lontanamente di frequenza di Clock); ci sono altri elementi in ballo...


Ti svelo un segreto...
Sapevo di quel +50% (paragonato al Phenom2 1090T) già da qualche tempo...
Ma quella percentuale è puramente speculativa almeno finchè non si avranno schede mamme più decenti con relativi BIOS e ES BD un po più evoluti...

quoto oltre al fatto che non si conoscono le frequenze, himo un buldozzer octacore a 4ghz con turbo di default sarà davvero un gran bel processore con una piattaforma di cpu+mobo sulle 600 euro
poi ci saranno le altre versioni a scalare, AMD the new era in computing

[george_p]

Originariamente inviato da AceGranger

stai scherzando vero... stiamo parlando del modello di punta e un 50% sul 950 è un risultaro di m.... ; vorrebbe dire avere il TOP gamma BD simile all'i7 970-980.

spero VIVAMENTE che ci siano state interpretazioni errate e BD 8X sia SENSIBILMENTE piu veloce di un 970-980

Quoto.
Dopo tutte le analisi fatte in questo thread, sull'architettura BD, cmq ancora celata al pubblico, solo per essa dovremo aspettarci un miglioramento a parità di core se aggiungiamo quel miglioramento dato anche dal passaggio produttivo un X4 dovrebbe eguagliare il thuban 1100.

Diversamente sarà alla stregua dei phenom e l'aver progettato una nuova architettura avrebbe altri vantaggi che per ora, e ad un confronto diretto core to core, verso i suoi predecessori e la concorrenza rimarrebbero nascosti con conseguente "risentimento" in prestazioni.

[marchigiano]

Originariamente inviato da george_p

Quoto.
Dopo tutte le analisi fatte in questo thread, sull'architettura BD, cmq ancora celata al pubblico, solo per essa dovremo aspettarci un miglioramento a parità di core se aggiungiamo quel miglioramento dato anche dal passaggio produttivo un X4 dovrebbe eguagliare il thuban 1100.

Diversamente sarà alla stregua dei phenom e l'aver progettato una nuova architettura avrebbe altri vantaggi che per ora, e ad un confronto diretto core to core, verso i suoi predecessori e la concorrenza rimarrebbero nascosti con conseguente "risentimento" in prestazioni.

be ma fare un 8x più piccolo di un 6x che consuma meno e va il 50% in più non mi pare poco... l'hanno chiamato bulldozer mica "miracle"

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da AceGranger

stai scherzando vero... stiamo parlando del modello di punta e un 50% sul 950 è un risultaro di m.... ; vorrebbe dire avere il TOP gamma BD simile all'i7 970-980.

spero VIVAMENTE che ci siano state interpretazioni errate e BD 8X sia SENSIBILMENTE piu veloce di un 970-980

L'attuale Top di gamma è il Phenom2 1100T la quale è il 13%(media) in meno più lento del i7 950 e del 47% in meno del 980X
Il top di gamma (?) di BD sarà più veloce di oltre il 50% del i7 950 e forse se la giocherà con lo stesso 980X; contando che questa percentuale è sono ipotetica quindi può peggiorare oppure anche migliorare...
E un bel passo avanti o sbaglio?
Quello che è importante è stabilire il rapporto prezzo/prestazioni/consumo, che sia più veloce o meno di una CPU da 1000 euro francamente non me ne frega niente...