Ambientalisti e centrali eoliche

[Belzebub]

Originariamente inviato da Mecoita
ehm ... avere dei pannelli sul tetto di casa per produrre idrogeno tramite elettrolisi è una termodinamicamente parlando un errore.
perche dovrei con l'energia elettrica prodotta produrre idrogeno per poi riprodurre energia elettrica ?

In realtà parlare di idrogeno come vettore energetico al pari dell'energia elettrica è quantomeno azzardato.
Infatti il ruolo dell'idrogeno associato alle fonti rinnovabili e pensato come " accumulatore ad alta efficenza e basso impatto ambientale "

ERESIE!

---------perche dovrei con l'energia elettrica prodotta produrre idrogeno per poi riprodurre energia elettrica ?

domanda pertinente e risposta ovvia: il sole c'è solo di giorno... la notte da dove la prendi l'elettricità? Il funzionamento intermittente delle fonti rinnovabili (giorno-notte, vento-calma, etc..) e la scarsa efficienza ed elevato inquinamento dei sistemi tradizionali per l'accumulo di energia (batterie) è stato fini ad ora il vero collo di bottiglia nello sviluppo delle rinnovabili...e l'idrogeno (l'idea di accumulare l'idrogeno) può dare una mano alle rinnovabili per incidere di più nel bilancio energatico di una nazione...

-------------In realtà parlare di idrogeno come vettore energetico al pari dell'energia elettrica è quantomeno azzardato.

infatti è molto meglio.... facilmente trasportabile non necessita di pesanti infrastrutture come l'energia elettrica....più facilmente accumulabile...più pulito exergicamente


--------------accumulatore ad alta efficenza e basso impatto ambientale

e quì siamo daccordo, ma accumulare significa anche trasportare e quindi vettore energetico

[parroco]

Originariamente inviato da AlexGatti
"Non voglio appoggiare una scelta solo perchè è migliore di un'altra."

???

E che deve avere una scelta perchè tu la appoggi? Dev'essere Bella, bionda e preferibilmente svestita? Tu speri che dall'oggi al domani scopriremo alternative pulite che non occupano spazio, non deturpano l'ambiente, non costano uno sproposito e ci crescono i fiorellini sopra?
Guarda che oggi andiamo a carbone e petrolio, che se vai (o se sei) a Milano o a Roma riesci a respirare a malapena, ti si sporcano i capelli in una giornata e se stendi fuori dalla finestra un lenzuolo bianco dopo due giorni è nero.
Se ORA abbiamo un'alternativa fattibile che ci consente di risparmiare almeno un po' di quell'inquinamento, io non penso che siamo nella posizione di poter dire "Si però quelle eliche non sono carine, aspettiamo un altro po, intanto faccio il pieno alla Mercedes".

ma perchè mi vieni a tirare fuori i fiorellini e la tipa svestita?
cosa c'entrano?
non abito in una metropoli ma a 10 km da casa mia c'è una centrale a carbone e gli abitanti del posto avevano chiamato striscia perchè il parco pubblico dove i loro figli giocavano aveva uno strato di fuligine sopra.

come ho detto prima, meglio una centrale eolica che una a carbone, senza dubbio.
se quella centrale eolica è l'UNICA alternativa ben venga.
purtroppo porta con se i problemi già descritti, se ci fossero altre alternative (tra cui un diverso sito, come qualcuno aveva accennato) se ne potrebbe scegliere forse una migliore.

ma se non si elencano i difetti di questa soluzione nessuno proverà a proporre una alternativa valida.

per la questione del prezzo dell'energia basso che non include il costo ambientale sono d'accordo con te: è una cosa cui non pensiamo mai ma che paghiamo costantemente

[ominiverdi]

Originariamente inviato da Athlon
I sistemi eolici miniaturizzati esistono e sono molto diffusi sulle barche a vela , hanno dimensioni che variando da quella di una pizza a quelle di una parabola , le potenze con vento medio variano dai 25Watt fino ai 100watt.

Considera che un monitor da PC mediamente consuma 150 Watt.

beh 100W non sono malaccio, considerando anche le dimensioni contenute, almeno una lampadina la si accende

sul tetto di casa si potrebbe montare piu' d'uno, o uno molto piu' grande, magari un paio anche nel giardino

chissa' poi che fra qualche anno non si riesca ad ottimizzare ulteriormente il rendimento di tali apparecchi...


ipotizzando che uno riesca a progettare e costruire una grande elica che produce un bel po' di watt ottimizzando il rendimento ecc., poi uno sarebbe libero di installare un simile apparecchio sul tetto o nel giardino, e cablare magari il tutto da se?

mi viene il dubbio che non si possa fare per via delle tal normative sugli impianti elettrici domestici, o leggi sull' abuso "edilizio", o che magari, se si puo' fare, entrino in gioco tasse e imposte varie...

[ominiverdi]

Originariamente inviato da Ciaba
...te ne dico un'altra: tutti sanno che per utilizzare l'energia solare ci vogliono i pannelli, che occupano un bel pò di spazio(anche se la loro efficenza per m\2 è molto aumentata negli ultimi anni). Beh con l'ausilio delle fibre ottiche e di lenti meccanizzate sul tetto(molto più piccole dei pannelli e installabili quindi singolarmente da ogni condomino), in teoria si può trasportare la stessa energia che servirebbe a irraggiare i pannelli, dal tetto in casa. In futuro quando i sistemi per l'elettrolisi saranno miniaturizzati e accessibili(come distribuzione e soprattutto come costi),...lo stesso procedimento sarà utilizzato per avere idrogeno necessario a far funzionare tutto l'impianto elettrico della casa, per l'auto ecc.....NN male......e soprattutto pulito..

sicuramente molto interessante, ma mi vien da pensare che simili tecnologie non saranno sviluppate e portate avanti con grande interesse e con investimenti adeguati... magari c'e' gia' chi mette i bastoni fra le ruote...

poi l'enel, le multinazionali, e lo(gli) stato/i che ci guadagnerebbero se ognuno produce l'energia da se', quasi gratis?

[Ciaba]

Originariamente inviato da Mecoita
ehm ... avere dei pannelli sul tetto di casa per produrre idrogeno tramite elettrolisi è una termodinamicamente parlando un errore.
perche dovrei con l'energia elettrica prodotta produrre idrogeno per poi riprodurre energia elettrica ?

In realtà parlare di idrogeno come vettore energetico al pari dell'energia elettrica è quantomeno azzardato.
Infatti il ruolo dell'idrogeno associato alle fonti rinnovabili e pensato come " accumulatore ad alta efficenza e basso impatto ambientale "

... ti ha già risposto benissimo Belzebub per tutto tranne che per una cosa: Io ho parlato di lenti e fibre ottike e nn di pannelli sul tetto....stiamo parlando di teknologia prossima futura(anche se già utilizzata e largamente sperimentata), e nn di tecnologia presente. Questi sistemi "casalinghi" e quindi a diffusione capillare, accoppiati ai sistemi di recupero delle acque piovane, saranno una delle colonne portanti del piano energetico civile su base idrogeno.

[Ciaba]

Originariamente inviato da ominiverdi
sicuramente molto interessante, ma mi vien da pensare che simili tecnologie non saranno sviluppate e portate avanti con grande interesse e con investimenti adeguati... magari c'e' gia' chi mette i bastoni fra le ruote...

poi l'enel, le multinazionali, e lo(gli) stato/i che ci guadagnerebbero se ognuno produce l'energia da se', quasi gratis?

I costi dell'inquinamento per lo stato sono altissimi e la gente nn è imbecille fino a questo punto....Lo sò anche io che tendono a tenere nell'ignoranza la massa per sfruttarla il più possibile......ma questa è una soluzione paradossale che ha un limite critico e cioè la consapevolezza della gente stessa. Quando il mercato nord-europeo adotterà in massa(e in parte lo stà già facendo), sistemi di questo genere, chi resisterà a comprarselo con il mercato unico?? Tu rinunceresti a dei sistemi simili(fatti due conti)?? L'enel e gli interessi trasversali??.....tralasciamo và..altrimenti si inizia a parlare di cose tabù..

[Maury]

Originariamente inviato da Belzebub
Parliamo di energia alternativa, sentite questa: dopo tanti anni ci si decide di installare un parco eolico nella mia zona ma gli ambientalisti che fanno? protestano! esteticamente brutto, deturpa il paesaggio, e gli uccelletti migratori potrebbero disturbarsi... MA SIAMO PAZZI?
Ma lo vogliamo capire che tra 5 - 10 anni se non diversifichiamo le fonti energetiche avremo problemi grossissimi? Ma lo vogliamo capire che le centrali termiche a carbone inquinano ed uccidono? ma lo vogliamo capire che una centrale eolica può essere più o meno gradevole dal punto di vista paesaggistico ma significa VITA?
io gli ambientalisti proprio non li capisco......

Gli ambientalisti a tutti i costi ?

Buabuabubauba

Falsi e ipocriti, non li posso vedere anzi li aborro

[AlexGatti]

Ok, allora parlando seriamente: Cosa deve avere una scelta perchè tu la appoggi?
zero difetti?
E' facile criticare senza proporre, o proporre senza fare i conti per vedere se quel che si propone è fattibile e conveniente.
Elenchiamo pure i difetti e aspettiamo, tanto da almeno trent'anni stiamo facendo solo quello.

Originariamente inviato da parroco
ma perchè mi vieni a tirare fuori i fiorellini e la tipa svestita?
cosa c'entrano?

come ho detto prima, meglio una centrale eolica che una a carbone, senza dubbio.
se quella centrale eolica è l'UNICA alternativa ben venga.

[parroco]

Originariamente inviato da AlexGatti
Ok, allora parlando seriamente: Cosa deve avere una scelta perchè tu la appoggi?
zero difetti?
E' facile criticare senza proporre, o proporre senza fare i conti per vedere se quel che si propone è fattibile e conveniente.
Elenchiamo pure i difetti e aspettiamo, tanto da almeno trent'anni stiamo facendo solo quello.

ma io non sto criticando l'energia eolica in sè, ma mi sembra giusto evidenziare che messa in quel punto porta gravi disagi agli animali e all'ambiente, anche se meno di un altro tipo di centrale.
per gli animali, più che per l'ambiente, mi sembra un danno non indifferente.

mi sembra impossibile che non possa essere sistemata in altro luogo o, faccio solo una ipotesi, sfruttate maggiormente altre centrali già operative.
se è davvero impossibile avere energia senza quella centrale eolica, appoggerò la centrale.
ma spero che far notare tutti gli svantaggi della soluzione eolica porti allo studio di una scelta ulteriore migliore in tempi brevi.

ps: hai messo nel mio quote una emoticon che io non avevo scritto se non riferita ad un'altra frase

[cerbert]

Originariamente inviato da Maury
Gli ambientalisti a tutti i costi ?

Buabuabubauba

Falsi e ipocriti, non li posso vedere anzi li aborro

E' un po' troppo facile dare dei "falsi e ipocriti" su così poche notizie.
Ripeto che sarebbe opportuno avere un quadro un po' più completo della situazione e sentire cosa dicono. Magari si oppongono alla centrale eolica perchè danneggia il paesaggio e perchè non riuscirà ad assolvere ai suoi doveri.

Non dico che sia il caso, ma è successo più volte che si è fatta giustizia sommaria delle richieste degli ambientalisti per poi scoprire, a cose fatte e a soldi spesi, che non dicevano solo cazzate.

E, come dico sempre, non esiste l'obbligo di dare ragione a chi parla di ambiente, ma quello di stare attenti ai propri soldi, sì.

[ominiverdi]

ho visto ieri (o l'altroieri non ricordo) la puntata di tg3 leonardo (o neapolis.. boh), nella quale parlavano di energia e del futuro dell' energia, un servizio molto ben fatto, beh ormai pare certo che il preoccupante innalzamento della temperatura (e anche sconvolgimenti climatici!) che si e' avuto negli ultimi decenni e' da attribuirsi alla impressionante quantita' di CO2 immessa nell' atmosfera a partire dagli anni '40, i maggiori responsabili sono cmq le auto, e i sistemi di riscaldamento

gia' risulta difficilmente quantificabile e prevedibile i danni che l'uomo ha portato all' ambiente e all' atmosfera, si dava per scontato che le cose dovranno presto cambiare e che bisognera' trovare nuove fonti di energia pulita.
se si vuole sopravvivere, e non distruggere irrimediabilmente l'equilibrio climatico e ambientale.