[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Drakogian]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Iniziamo per a mettere deipaletti.

La cosa SICURA è solo una: se barts sarà commercalizzato con il nome di 6850 e 6870 , entrmbe queste schede DEVONO NECESSARIAMENTE andare più di una 5870. Altrimenti fiasco totale. Questo mi pare il requisito minimo.

E quanto dovrebbero costare ? Come le 5750/5770 o come le 5850/5870 ?

Per me il discriminante è il rapporto prezzo/prestazioni e non il nome.

[Maury]

Ragazzi dimentichiamoci il nome, AMD non ha nessun obbligo a mantenere sequenziale la nomenclatura in base a quanto fatto in passato. Conta solo il prezzo di vendita.

Barts potrebbe per assurdo chiamarsi 9850 e non cambierebbe nulla ugualmente, confronteremo il prezzo di vendita con la relativa fascia prestazionale in cui andrà a collocarsi Se sarà fuori mercato lo sarà per il rapporto prezzo/prestazioni, non certo per un semplice nome.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Drakogian

E quanto dovrebbero costare ? Come le 5750/5770 o come le 5850/5870 ?

Per me il discriminante è il rapporto prezzo/prestazioni e non il nome.

pure per me, se mettessero in vendita la 6870 con un prezzo attorno ai 150 (come è ora una 5770 anche se se ne trovano a 120 toh) che va più di una 5850 e meno di una 5870 voglio vedere, del nome non mi fregherebbe proprio una cippa.. il punto è proprio nel prezzo a cui le metteranno, anche perchè distruggerebbero l'intera linea di delle 5000 (con deprezzaggi assurdi) ma nel tempo stesso disintegrerebbero nvidia; infine mi roteerebbero le bolas che ne ho spesi 260 per una 5850, lì si che un utente ati si vedrebbe "fregato". Aspettiamo stì 10 giorni e vedremo, sicuramente qualche slide o leak uscirà che cavolo!

[Raven]

Originariamente inviato da Matalf

ma scusami solo per il nome?


a me interessa il prezzo più che altro! se barts vine commercializzato tra i 150 e i 200€ qual è il problema se ha prestazioni simili o leggermente migliori alla 5850 ma inferiori alla 5870??

Allora le chiami 6750 e 6770... Riprendendo un post di ieri è come se la BMW commercializzasse una nuova serie5 a 30.000€ invece di 45.000€... tu dici: "Fenomenale!"
Poi vai al concessionario e vedi che è inferiore sotto tutti i punti di vista alla precedente serie5, in quanto è in realtà l'evoluzione della serie3, e ci rimani di merda, anche se il venditore ti dirà: "Ma è solo il nome! Per categoria e prezzo è la nuova serie3. Faccia finta che sia quella!"
E la risposta dovrebbe essere: "Ma allora perché non l'hanno chiamata "nuova serie3"?!"

[magnusll]

Originariamente inviato da Raven

Allora le chiami 6750 e 6770... Riprendendo un post di ieri è come se la BMW commercializzasse una nuova serie5 a 30.000€ invece di 45.000€... tu dici: "Fenomenale!"
Poi vai al concessionario e vedi che è inferiore sotto tutti i punti di vista alla precedente serie5, in quanto è in realtà l'evoluzione della serie3, e ci rimani di merda, anche se il venditore ti dirà: "Ma è solo il nome! Per categoria e prezzo è la nuova serie3. Faccia finta che sia quella!"
E la risposta dovrebbe essere: "Ma allora perché non l'hanno chiamata "nuova serie3"?!"

Quindi la GTX460 e' una merda perche' va meno della 295 pur avendo il numero piu' grande... "ma come, questa si chiama 460, dovrebbe andare almeno una volta e mezzo una che si chiama 295"....

[Matalf]

Originariamente inviato da Raven

Allora le chiami 6750 e 6770... Riprendendo un post di ieri è come se la BMW commercializzasse una nuova serie5 a 30.000€ invece di 45.000€... tu dici: "Fenomenale!"
Poi vai al concessionario e vedi che è inferiore sotto tutti i punti di vista alla precedente serie5, in quanto è in realtà l'evoluzione della serie3, e ci rimani di merda, anche se il venditore ti dirà: "Ma è solo il nome! Per categoria e prezzo è la nuova serie3. Faccia finta che sia quella!"
E la risposta dovrebbe essere: "Ma allora perché non l'hanno chiamata "nuova serie3"?!"

ripeto, non vedo il problema, se la nuova classe 5 è un utilitaria la valuto per quello che è e comunque non molti cambiano macchina ogni anno.


la nomenclatura è la nomenclatura. guarda nikon:
la top di gamma è la D3s, la seconda fullframe e la D700, la D300 e una pro APS-C, la D90 una semipro APS-C, in somma è un casino, ma uno guarda le caratteristiche mica il nome, se no ti compri un mac e smetti di giocare ai videogame.

[Pelvix]

Originariamente inviato da magnusll

Quindi la GTX460 e' una merda perche' va meno della 295 pur avendo il numero piu' grande... "ma come, questa si chiama 460, dovrebbe andare almeno una volta e mezzo una che si chiama 295"....

Il paragone che fai centra come i fichi a merenda: stai paragonando prodotti di fasce diverse...

Prova invece a pensare se la 480 GTX fosse andata meno della 295...

[|Phoenix|]

Originariamente inviato da Pelvix

Il paragone che fai centra come i fichi a merenda: stai paragonando prodotti di fasce diverse...

Prova invece a pensare se la 480 GTX fosse andata meno della 295...

e prova anche a pensare se la 465 fosse andata meno della 460....

[halduemilauno]

Originariamente inviato da magnusll

Quindi la GTX460 e' una merda perche' va meno della 295 pur avendo il numero piu' grande... "ma come, questa si chiama 460, dovrebbe andare almeno una volta e mezzo una che si chiama 295"....

l'esempio calzante era ed è GTX260 vs GTX460 ovvero serie successiva ma stessa fascia infatti la sostituta della GTX295 sarebbe la GTX495 ma per questa serie la dual non è stata fatta e quindi ecco la single GTX480.
faccio un'esempio, la 6850 non è una merda perchè nonostante il numero + grande va meno della 5970.
chiaro ora?

[Pelvix]

Originariamente inviato da Matalf

ripeto, non vedo il problema, se la nuova classe 5 è un utilitaria la valuto per quello che è e comunque non molti cambiano macchina ogni anno.


la nomenclatura è la nomenclatura. guarda nikon:
la top di gamma è la D3s, la seconda fullframe e la D700, la D300 e una pro APS-C, la D90 una semipro APS-C, in somma è un casino, ma uno guarda le caratteristiche mica il nome, se no ti compri un mac e smetti di giocare ai videogame.

La "nomenclatura" si chiama marketing, ed è tutt'altro che secondario - Apple docet...

[ally]

Originariamente inviato da halduemilauno

l'esempio calzante era ed è GTX260 vs GTX460 ovvero serie successiva ma stessa fascia infatti la sostituta della GTX295 sarebbe la GTX495 ma per questa serie la dual non è stata fatta e quindi ecco la single GTX480.
faccio un'esempio, la 6850 non è una merda perchè nonostante il numero + grande va meno della 5970.
chiaro ora?

...si...molto in sinto...

...la B850 deve andare di piu' della A850...a serie maggiore il modello di fascia deve avere performance superiori...

...la 6870 deve andare piu' forte della 5870...se cio' non avviene Ati farebbe una grossa (inspiegabile) cavolata...

[magnusll]

Originariamente inviato da halduemilauno

l'esempio calzante era ed è GTX260 vs GTX460 ovvero serie successiva ma stessa fascia infatti la sostituta della GTX295 sarebbe la GTX495 ma per questa serie la dual non è stata fatta e quindi ecco la single GTX480.
faccio un'esempio, la 6850 non è una merda perchè nonostante il numero + grande va meno della 5970.
chiaro ora?

Ma per me era chiaro anche prima. Il punto e' che la convenzione secondo la quale la serie successiva viene numerata in maniera simile alla precedente mantenendo le cifre meno significative come indicatore della fascia e' per l' appunto una mera convenzione che nessuna delle due aziende si e' mai sognata di formalizzare e che anzi e' stata tranquillamente e beatamente ignorata un sacco di volte nel passato anche recente.

La AMD puo' pure chiamare la top di gamma "Radeon 0" e la entry level "Radeon 100000000000000". E' nel suo pieno diritto farlo e per quel che riguarda il marketing.... se l' acquirente e' quello che va a comprare il pc al supermercato e si prende una entry level con 2G "perche' con 2 giga mi va velocissima" dubito che il problema del numeretto si ponga. Per tutti gli altri (che purtroppo sono e rimarranno la minoranza), leggere le recensioni e confrontare il rapporto prezzo/prestazioni dovrebbe essere piu' che sufficiente a dissipare qualunque dubbio.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Matalf

ripeto, non vedo il problema, se la nuova classe 5 è un utilitaria la valuto per quello che è e comunque non molti cambiano macchina ogni anno.


la nomenclatura è la nomenclatura. guarda nikon:
la top di gamma è la D3s, la seconda fullframe e la D700, la D300 e una pro APS-C, la D90 una semipro APS-C, in somma è un casino, ma uno guarda le caratteristiche mica il nome, se no ti compri un mac e smetti di giocare ai videogame.

si ma dopo tre serie(3/4/5)che usi le denominazioni x850/x870 per una precisa fascia prestazionale il pubblico si aspetta che la nuova serie 6850/6870 ricalchi/continui la linea e quindi che siano le dirette sostitute delle precedenti 5850/5870 e chiaramente intendendo anche che esse ne siano nettamente superiori e invece pare, ripeto pare, che queste 6850/6870 siano le sostitute delle precedenti 5750/5770 e rispetto a quest'ultime di certo ben superiori ma come valore prestazionale pare che siano + o - pari alle attuali 5830/5850.
ecco da questo nasce lo storcere il naso.
ripeto pare.

[Matalf]

Originariamente inviato da Pelvix

La "nomenclatura" si chiama marketing, ed è tutt'altro che secondario - Apple docet...

appunto, la nomenclatura serve per intortare i fessi.



quante volte al supermercato ho sentito dire che era meglio una 8800m rispetto a una gtx 280m solo per il numero, ma cosa ci volte fare?



la fascia medio bassa sparirà velocemente con l'introduzione delle gpu nei processori.


Chi non è informato rimarra intortato, chi si guarderà una review prima di acquistare capira semplicemente che c'è una fascia più bassa e una più alta.

Chi voleva spendere tot euro continuerà a spendere quei soldi e qualunque sia il nome le prestazioni saranno correlate alla fascia di prezzo e non al nome.

[Raven]

Originariamente inviato da ally

...si...molto in sinto...

...la B850 deve andare di piu' della A850...a serie maggiore il modello di fascia deve avere performance superiori...

...la 6870 deve andare piu' forte della 5870...se cio' non avviene Ati farebbe una grossa (inspiegabile) cavolata...

Esatto!

Originariamente inviato da Matalf

appunto, la nomenclatura serve per intortare i fessi.



quante volte al supermercato ho sentito dire che era meglio una 8800m rispetto a una gtx 280m solo per il numero, ma cosa ci volte fare?



la fascia medio bassa sparirà velocemente con l'introduzione delle gpu nei processori.


Chi non è informato rimarra intortato, chi si guarderà una review prima di acquistare capira semplicemente che c'è una fascia più bassa e una più alta.

Chi voleva spendere tot euro continuerà a spendere quei soldi e qualunque sia il nome le prestazioni saranno correlate alla fascia di prezzo e non al nome.

Quindi?!... va bene intortare i fessi?!... Brava Ati!? Cioé, va bene difendere il proprio marchio, ma una bastardata resta una bastardata, a prescindere dal "colore" rosso o verde...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da halduemilauno

si ma dopo tre serie(3/4/5)che usi le denominazioni x850/x870 per una precisa fascia prestazionale il pubblico si aspetta che la nuova serie 6850/6870 ricalchi/continui la linea e quindi che siano le dirette sostitute delle precedenti 5850/5870 e chiaramente intendendo anche che esse ne siano nettamente superiori e invece pare, ripeto pare, che queste 6850/6870 siano le sostitute delle precedenti 5750/5770 e rispetto a quest'ultime di certo ben superiori ma come valore prestazionale pare che siano + o - pari alle attuali 5830/5850.
ecco da questo nasce lo storcere il naso.
ripeto pare.

sicuro, ma se decidono che le 68xx sostituiscono le 57xx e le 69xx le 58xx non vedo particolari problematiche. Che si dovrebbe dire con le grafiche dei notebook? Un esempio, la hd5165 è una hd4650 rinominata.. se la confronti con le mobility 56xx diresti che è uno schifo per via della nomenclatura ma in realtà per essere mobility, è una signora scheda.

Magari faranno la dual gpu e la chiameranno 6990 perchè non si può fare 5800/5900 come han fatto ora con la 5970.. e la gente pensi non si chiederà come mai la 6990 costerà un botto rispetto alla 6970 che ha solo 2 decine di meno nel nome? E' marketing loro ci fanno soldi su chi non si informa (e non sono gli unici..).

EDIT: che dire della intel con il brand "Core" e confusione derivata dall'avere 2 socket diversi? Ma come i7 sia su 1156 che su 1366? Il fesso che si compra una mobo 1366 e prova a metterci un i7 870 fesso rimane, perchè dovrebbe informarsi prima.. E' opinabile ma se decidono così..

[Ther0]

Originariamente inviato da Raven

Allora le chiami 6750 e 6770... Riprendendo un post di ieri è come se la BMW commercializzasse una nuova serie5 a 30.000€ invece di 45.000€... tu dici: "Fenomenale!"
Poi vai al concessionario e vedi che è inferiore sotto tutti i punti di vista alla precedente serie5, in quanto è in realtà l'evoluzione della serie3, e ci rimani di merda, anche se il venditore ti dirà: "Ma è solo il nome! Per categoria e prezzo è la nuova serie3. Faccia finta che sia quella!"
E la risposta dovrebbe essere: "Ma allora perché non l'hanno chiamata "nuova serie3"?!"

Ni ?

Innanzitutto manca un "auto" all'appello. Parliamo, visto che ormai siamo nel metaforico, di Serie 3 , Serie 5 (a: 5800 b: 6800)e Serie 7. Dal discorso cavo le Dual GPU che fan discorso a parte visto che sono ultra enthsiast e come la 5970 costa un pozzo l'equivalente hd6000 costerà un pozzo.

Amd sta per far uscire la serie 5b da 580hp che va come o un po' meno della Serie 5a che aveva 600hp , ma la 5b avrà più optional (tra i più gettonati in ordine di probabilità che ci siano davvero : migliore tessellation e possibilità di utilizzare il 3D) e ragionevolmente costerà meno della precedente Seri 5a. Non male direi, se dovessi acquistare una serie 5.

Poi abbiamo le serie 3, che son là tranquille, costano sempre uguale, come rapporto prestazionale son sempre simili ma le 3b avranno gli optional in più che avranno tutte le nuove versioni di queste serie, quindi ok.

Infine spunterà fuori una 3° serie la Serie 7b, che fino alla serie precedente era solo un macchinone di lusso che pochi eletti avevano, che avrà, al contrario, avrà più motorizzazioni con prezzi più abbordabili rispetto alla serie 7 precedente che aveva "due motori".

Quindi si vanno ad aggiungere 2 nuove motorizzazioni alla serie 7, la quale ora avrà 1 motore da 750hp, 1 motore da 850 hp O 2 motori da 600hp. (6950/6970/6990)...

Tutto ciò volendo ricordare che, a differenza delle serie precedenti, i limiti di velocità sono sempre gli stessi (giochi che assolutamente non sfruttano nemmeno le potenzialità di queste HD5870). Quindi se uno andasse a comprarsi la nuova serie 5b non avrebbe alcun problema rispetto ad ora, mentre se volesse essere già pronto per l'eventualità che nel giro di 1 o 2 anni ri-alzino i limiti di velocità e quindi volesse essere sicuro di non aver problemi.. può sempre spendere quei 100€ in più rispetto alla Serie 5a e prendersi una serie 7 con il motore da 850hp.

Sotto spoiler metto la conversione BMW -> AMD :P

Spoiler:

Insomma si avrebbe una 6700 (non so con che chip) che andrebbe probabilmente un 20% in più delle attuali 5700. Avremmo delle 6800 (con barts) che andrebbero come o un po' meno delle attuali 5800, ma con tessellation migliorato E 3D Infine avremo 2 nuove soluzioni HD6900, che saranno probabilmente le 6950 e 6970 con i chip Cayman che andrebbero ad affiancare la 6990 top di gamma dual gpu, che andrebbe a sostituire la 5970.

A conti fatti, volendo speculare sui pochi dati (poco certi, tra l'altro) che abbiamo, avremo comunque una scheda high end, (attualmente è la 5870) semplicemente la andremo a pagare 100€ in più e si chiamerà 6970 invece che 6870... che se non sbaglio è più o meno l'aumento che c'è stato tra HD4870 e HD5870.. quindi..

Inoltre sta benedetta 6870 andrà invece a ricoprire quella fascia di prezzo che rimarrebbe scoperta tra le "economiche" 6700 (che comunque sia è fatica far pagare più di 150€ una scheda come la 5770 o la gtx450) che probabilmente costeranno come le attuali 5700 e le 6900 che costeranno 100€ in più rispetto alle attuali 5800.. rimarrebbero quei 150\200€ di fascia scoperti dove, al momento, regnerebbe esclusivamente nvidia con le sue proposte GTX460 e GTX470... invece con questo stratagemma andrebbero a riempire questo buco, assicurandosi la possibilità di vendere le Cayman sopra i 300/350€...

Insomma, quest'ipotetica situazione sarebbe una robaccia, perché sarebbe la dimostrazione di un desiderio di amd di voler fare "un sacco di soldi grazie al monopolio prestazionale che avrà con le HD6000, ma al di là di questo fatto di IMMAGINE, a noi consumatori non cambia tantissimo, soprattutto visto che, ripeto, non ci sono giochi in grado di mettere in difficoltà estrema una 5870, quindi non c'è LA NECESSITA' di una serie più potente, c'è invece la necessità di una serie MIGLIORE (dal lato della tessellation, migliore perché avrà in più la possibilità del 3D, migliore perché potrebbe anche non avere i problemi di cui alcuni si lamentano, tipo stuttering e via dicendo, che hanno alcune serie HD5000).. e in quest'ottica.. avere le prestazioni anche solo di una 5850 ad un prezzo attorno ai 200€ (speriamo meno )... non mi sembra così malvagio..

[Maury]

Originariamente inviato da Raven

Allora le chiami 6750 e 6770... Riprendendo un post di ieri è come se la BMW commercializzasse una nuova serie5 a 30.000€ invece di 45.000€... tu dici: "Fenomenale!"
Poi vai al concessionario e vedi che è inferiore sotto tutti i punti di vista alla precedente serie5, in quanto è in realtà l'evoluzione della serie3, e ci rimani di merda, anche se il venditore ti dirà: "Ma è solo il nome! Per categoria e prezzo è la nuova serie3. Faccia finta che sia quella!"
E la risposta dovrebbe essere: "Ma allora perché non l'hanno chiamata "nuova serie3"?!"

Allora scusa la nuova Fiat 500 dovrebbe essere peggio della Fiat 600 che è ancora è in commercio ??

Il tuo non regge come discorso..

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Drakogian

E quanto dovrebbero costare ? Come le 5750/5770 o come le 5850/5870 ?

Per me il discriminante è il rapporto prezzo/prestazioni e non il nome.

come nn quotare

io so bene quello che voglio, se poi me la chiamano trottolino amoroso mi frega 0

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da halduemilauno

si ma dopo tre serie(3/4/5)che usi le denominazioni x850/x870 per una precisa fascia prestazionale il pubblico si aspetta che la nuova serie 6850/6870 ricalchi/continui la linea e quindi che siano le dirette sostitute delle precedenti 5850/5870 e chiaramente intendendo anche che esse ne siano nettamente superiori e invece pare, ripeto pare, che queste 6850/6870 siano le sostitute delle precedenti 5750/5770 e rispetto a quest'ultime di certo ben superiori ma come valore prestazionale pare che siano + o - pari alle attuali 5830/5850.
ecco da questo nasce lo storcere il naso.
ripeto pare.

Questa volta non posso che quotare.
Se fanno una cosa del genere HD 6800 vs 5800 che le prima vanno leggermente meno la ritengo una bastardata senza senso.