[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Quoto:
Io ho dovuto rimontare il 965C3 al posto del 1090T e sinceramente non noto differenze estreme... certo, 4,2GHZ un X6 contro 3,9GHz X4 il sistema è meno reattivo, se faccio conversioni video la differenza c'è e non poca, ma tutto sommato un 965C3 è già soddisfacente.

[stek23]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto:
Io ho dovuto rimontare il 965C3 al posto del 1090T e sinceramente non noto differenze estreme... certo, 4,2GHZ un X6 contro 3,9GHz X4 il sistema è meno reattivo, se faccio conversioni video la differenza c'è e non poca, ma tutto sommato un 965C3 è già soddisfacente.

come mai?che fine ha fatto il tuo 1090t?

[bjt2]

Varie considerazioni:
Il Nehalem deve per forza avere un IPC da forza bruta, perchè oltre i 4GHz AMD recupera IPC. Quindi quando anche AMD passerà al 32nm e arriverà a 4GHz stock ci sarà da ridere... Il Nehalem perde IPC oltre i 4GHz perchè la L3 è partizionata in blocchi da 2MB semiprivati per ogni core: il core relativo ha la minima latenza di accesso, tutto gli altri hanno una latenza più elevata. Non so se la L3 è su un ring bus o meno, ma nel caso peggiore la latenza della L3 aumenta all'aumentare della distanza del core dalla cache. All'aumentare del clock core il bus della L3 fa da collo di bottiglia. Invece AMD ha la L3 con latenza uniforme per tutti i core. Sotto questo punto di vista 7 anni di esperienza di NB on-die si vedono.
Capitolo silicio: AMD ha il SOI e avrà l'HKMG sul 32nm oltre ad avere il gate first che consente transistors un po' più piccoli a parità di processo. Grazie al SOI, poi, può usare gli N-MOS (più piccoli, veloci, efficienti e con meno leakage) per spegnere cores o parti di cores, contro i P-MOS di INTEL. Questo significa maggiore densità di transistors, minore leakage, maggiore velocità e minor consumo. Se poi ci mettete il low-k dielectric dello step E0 del Thuban (che non sono sicuro anche intel abbia perchè è un brevetto IBM/AMD)...
Unite a tutto questo i rumors di pipeline più lunga... Io prevedo clock di oltre 4,5GHz stock ma a regime. I primi 32nm potrebbero già essere a 4GHz stock. Il turbo, poi, potrebbe essere +800-1000 MHz. Ricordiamo che IBM, con lo stesso processo a 45nm attuale di AMD (forse con il low-k) produce i POWER a oltre 4GHz di clock stock...

[Athlon 64 3000+]

dalle voci che corrone danno entro la fine di settembre l'arrivo sul mercato del Phenom II x6 1075T a 3 ghz e se lo piazzano sui 200-220 euro potrebbe essere interessante come acquisto.
Dico cosi perchè è vero che sono molto interessato all'acquisto del Buldozer x4,ma dato che sarà una nuova architettura e volendo tenere la mia mobo AM3 prerirei magari aspettare qualche mese perchè si affinino i bios,magari il silicio e calino i prezzi dei processori.

[gi0v3]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

dalle voci che corrone danno entro la fine di settembre l'arrivo sul mercato del Phenom II x6 1075T a 3 ghz e se lo piazzano sui 200-220 euro potrebbe essere interessante come acquisto.
Dico cosi perchè è vero che sono molto interessato all'acquisto del Buldozer x4,ma dato che sarà una nuova architettura e volendo tenere la mia mobo AM3 prerirei magari aspettare qualche mese perchè si affinino i bios,magari il silicio e calino i prezzi dei processori.

vista la facilità con cui sale il 1055t, forse il 1075t neanche vale la pena... magari abbassano il prezzo del 1055t

[Catan]

Originariamente inviato da gi0v3

vista la facilità con cui sale il 1055t, forse il 1075t neanche vale la pena... magari abbassano il prezzo del 1055t

da quello che si sa poi anche il 1075t è a 95w.
vuol dire che l'affinamento sul silicio c'è stato assieme al 1055t da 95w.
se questo è vero a breve potrebbe esserci un 1095t da 3.4ghz e tdp a 125w

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

da quello che si sa poi anche il 1075t è a 95w.
vuol dire che l'affinamento sul silicio c'è stato assieme al 1055t da 95w.
se questo è vero a breve potrebbe esserci un 1095t da 3.4ghz e tdp a 125w

Inoltre, è tutto differente la situazione rispetto al C2. Conb il C2 diminuiva il TDP ma non aumentava l'OC. Nell'E0 è unicamente il TDP che limita l'OC max (come X4 si arriva a 4,4GHz e come X2 a 4,5GHz).
Un abbassamento del TDP vorrebbe praticamente dire minor Vcore necessario alla stessa frequenza... quindi i 4,4GHz-4,5GHz non li reputerei tanto distanti almeno a liquido.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Varie considerazioni:
Il Nehalem deve per forza avere un IPC da forza bruta, perchè oltre i 4GHz AMD recupera IPC. Quindi quando anche AMD passerà al 32nm e arriverà a 4GHz stock ci sarà da ridere... Il Nehalem perde IPC oltre i 4GHz perchè la L3 è partizionata in blocchi da 2MB semiprivati per ogni core: il core relativo ha la minima latenza di accesso, tutto gli altri hanno una latenza più elevata. Non so se la L3 è su un ring bus o meno, ma nel caso peggiore la latenza della L3 aumenta all'aumentare della distanza del core dalla cache. All'aumentare del clock core il bus della L3 fa da collo di bottiglia. Invece AMD ha la L3 con latenza uniforme per tutti i core. Sotto questo punto di vista 7 anni di esperienza di NB on-die si vedono.
Capitolo silicio: AMD ha il SOI e avrà l'HKMG sul 32nm oltre ad avere il gate first che consente transistors un po' più piccoli a parità di processo. Grazie al SOI, poi, può usare gli N-MOS (più piccoli, veloci, efficienti e con meno leakage) per spegnere cores o parti di cores, contro i P-MOS di INTEL. Questo significa maggiore densità di transistors, minore leakage, maggiore velocità e minor consumo. Se poi ci mettete il low-k dielectric dello step E0 del Thuban (che non sono sicuro anche intel abbia perchè è un brevetto IBM/AMD)...
Unite a tutto questo i rumors di pipeline più lunga... Io prevedo clock di oltre 4,5GHz stock ma a regime. I primi 32nm potrebbero già essere a 4GHz stock. Il turbo, poi, potrebbe essere +800-1000 MHz. Ricordiamo che IBM, con lo stesso processo a 45nm attuale di AMD (forse con il low-k) produce i POWER a oltre 4GHz di clock stock...

Io sinceramente sono dell'opinione che AMD supererà i 4GHz a clock stock con TDP sotto i 125W.
Sarei curioso di fronte ad un Buldozer X8 a queste frequenze che caratteristiche dovrebbe avere un SB Intel per sognare di stargli davanti .

[MonsterMash]

Prima di tutto, cercate di rimanere coi piedi per terra, dato che sparando cifre a caso e frequenze astronomiche si ottengono solo 2 risultati:
1) Ci si porta sfiga da soli :P
2) Si rischia di rimanere delusi

In ogni caso io dubito che le frequenze saliranno drasticamente. Ormai sono almeno 5 anni che le cpu sono ferme all'incirca alla stessa frequenza massima, sia quella amd che quelle intel (senza contare il turbo, che è una cosa un po' particolare). Evidentemente ci sono problemi di difficile risoluzione a salire ancora, o quantomeno sono problemi che non vale la pena di risolvere, essendo più conveniente puntare su una migliore efficenza ed un aumento del numero dei core piuttosto che della frequenza operativa.

[capitan_crasy]

Ragazzuoli vi ricordo che i 32nm SOI, bulldozer e tutto il resto cè il thread apposito...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Prima di tutto, cercate di rimanere coi piedi per terra, dato che sparando cifre a caso e frequenze astronomiche si ottengono solo 2 risultati:
1) Ci si porta sfiga da soli :P
2) Si rischia di rimanere delusi

In ogni caso io dubito che le frequenze saliranno drasticamente. Ormai sono almeno 5 anni che le cpu sono ferme all'incirca alla stessa frequenza massima, sia quella amd che quelle intel (senza contare il turbo, che è una cosa un po' particolare). Evidentemente ci sono problemi di difficile risoluzione a salire ancora, o quantomeno sono problemi che non vale la pena di risolvere, essendo più conveniente puntare su una migliore efficenza ed un aumento del numero dei core piuttosto che della frequenza operativa.

Beh, come ha detto Bjt2 "Ricordiamo che IBM, con lo stesso processo a 45nm attuale di AMD (forse con il low-k) produce i POWER a oltre 4GHz di clock stock...", va bene che sono architetture differenti, ma comunque ancora sul 45nm e non 32nm HKMG.

Con questo non è che posso smentirti dato le tue competenze tecniche migliori delle mie ( non è ironia), però... bisogna anche considerare che il massimo attuale nell'X86 sia realmente il massimo ottenibile.

Quello che voglio dire è che AMD ha avuto un 65nm che certo non è brillato per performances, non ha tirato fuori un'architettura nuova da anni, quindi Intel con i core2 e di seguito con gli i7 non ha certamente destinato ingenti somme di denaro per tirare il più possibile il suo silicio.
In questi anni si è sempre considerato il silicio Intel come il top... ma lo era realmente o perché il silicio degli "altri" era peggiore?

A me viene da pensare una cosa... lo so che è un confronto al di fuori delle regole... ma lo faccio ugualmente.
Per TDP/frequenze un Thuban vede il suo massimo ad aria sui 4GHz come X6 e 1,4V di Vcore. Se lo step E0 oltre al low-k avesse anche l'HKMG con il quale ridurre le tensioni di 0,2V... praticamente i 4GHz sarebbero possibili rimanendo dentro i 125W TDP.
Questo a me fa pensare che il 45nm HKMG ed ancor più il 32nm HKMG Intel non siano proprio il max di quello che sarebbe possibile realizzare.
E' su questo che praticamente noi giriamo... Intel arriva a XGHz di frequenza ed allora è impossibile che altri la superano.
Anche se certamente il clock del Buldozer sarà in base all'IPC, già con Llano comunque potremmo vedere se AMD con il suo 32nm HKMG potrà arrivare oltre a quello che Intel riesce a fare con il suo 32nm HKMG.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ragazzuoli vi ricordo che i 32nm SOI, bulldozer e tutto il resto cè il thread apposito...

Scusa Capitano, ho postato dopo il tuo post, senza vederlo...

[capitan_crasy]

Buone notizie sul fronte Thuban.
L'atteso Phenom2 1075T a 3.00Ghz sarà venduto in versione Black edition, cioè con il moltiplicatore sbloccato verso l'alto!



Ecco il codice OPN delle CPU:

HDT75ZFBGRBOX

Il prezzo dovrebbe essere una via di mezzo tra quello del 1055T a 125W e il 1090T cioè sui 230/240 dollari.
La CPU dovrebbe uscire verso la fine di settembre (giorno 21) 2010...

[Athlon 64 3000+]

Molto interessante che sia anche black edition.
All Fine sarà come il 955 e 965 che sono entrambi black edition.
Sperando che costi sui 220 euro max non sarebbe male come eventuale acquisto.

[Snake156]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Buone notizie sul fronte Thuban.
L'atteso Phenom2 1075T a 3.00Ghz sarà venduto in versione Black edition, cioè con il moltiplicatore sbloccato verso l'alto!



Ecco il codice OPN delle CPU:

HDT75ZFBGRBOX

Il prezzo dovrebbe essere una via di mezzo tra quello del 1055T a 125W e il 1090T.
La CPU non ha ancora una data precisa per quanto riguarda l'uscita ma dovrebbe essere una questione di giorni...

wonderfuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul....appena terminano le vacanze lo prenderò e metterò sulla mia gd70 890....secondo me sarà il nuovo best buy

[paolo.oliva2]

Per me potrebbe costare anche meno di 220€ il 1075T.
Il 1090T lo si trova a 240€ (comprato 2 giorni fa), il 1055T ormai è a 160€, per me potrebbe arrivare anche sotto i 200€.

Secondo me... il 1075T è un 1090T rimarcato alla buona. Non vedo altre differenze... se già un 1055T arriva a OC similari di un 1090T, che differenza ci potrà essere tra un 1075T ed un 1090T?

Io la vedo più come escamotage per abbassare i prezzi di un X6 B.E. per non fare scorte e avere così i magazzini sul vuoto quando uscirà il Buldozer.

Inoltre il fatto che il 1075T è un B.E., intravedo un messaggio più che esplicito che oltre il 1090T non uscirà nulla.
Boh... non so, ma contando l'abbassamento di TDP del 1055T, io mi sarei aspettao un 1075T liscio ed un modello superiore al 1090T sempre B.E.
Se così AMD non ha fatto... ci devono essere altri motivi... forse a Buldozer?

[JDM70]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me potrebbe costare anche meno di 220€ il 1075T.
Il 1090T lo si trova a 240€ (comprato 2 giorni fa), il 1055T ormai è a 160€, per me potrebbe arrivare anche sotto i 200€.

Secondo me... il 1075T è un 1090T rimarcato alla buona. Non vedo altre differenze... se già un 1055T arriva a OC similari di un 1090T, che differenza ci potrà essere tra un 1075T ed un 1090T?

Io la vedo più come escamotage per abbassare i prezzi di un X6 B.E. per non fare scorte e avere così i magazzini sul vuoto quando uscirà il Buldozer.

Inoltre il fatto che il 1075T è un B.E., intravedo un messaggio più che esplicito che oltre il 1090T non uscirà nulla.
Boh... non so, ma contando l'abbassamento di TDP del 1055T, io mi sarei aspettao un 1075T liscio ed un modello superiore al 1090T sempre B.E.
Se così AMD non ha fatto... ci devono essere altri motivi... forse a Buldozer?

Sono daccordo con te Paolo mi sarei aspettato anche io un bel 3.4Ghz, ma le speranze rimangono, magari per Ottobre

[paolo.oliva2]

Tra parentesi... vorrei sottolineare quanto questo TH ci abbia azzeccato sui prezzi del Thuban.
Anzi, addirittura le previsioni più ottimistiche alla fine si sono rivelate leggermente pessimistiche, in quanto si prevedeva per il 1090T un calo attorno ai 250€ dopo qualche mese (io l'ho preso a 240€).
Vi ricordate quando si discuteva indicando un X6 almeno 200€ e per un B.E. almeno sopra i 300€?

Speriamo, visto che immancabilmente AMD ha sempre applicato prezzi ben più bassi delle previsioni, che le stesse opinioni pessimistiche non si ripropongano ciclicamente sia per Llano che per Buldozer.

[capitan_crasy]

Secondo il sito Xbit lab AMD sarebbe preparando, oltre al modello Phenom2 X6 1075T BE e il Phenom2 X2 560 @ 3.30Ghz, un nuovo TOP di gamma Phenom2 X4 core Deneb modello 970 @ 3.50Ghz!

Quad core, K10 Phenom2 serie 900, 45nm, Step C3, Socket AM3

☆Phenom2 serie 900 Socket AM3☆
Quad core
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 970 Black Edition・
Frequenza di clock
3.50GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W
OPN OEM/Box
???/???

Il prezzo del Phenom2 970 dovrebbe stare sotto i 200 dollari e la data di uscita (compreso il modello 1075T e il 560) dovrebbe corrispondere al giorno 21 settembre 2010...

Clicca qui...

[-Maxx-]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito Xbit lab AMD sarebbe preparando, oltre al modello Phenom2 X6 1075T BE e il Phenom2 X2 560 @ 3.30Ghz, un nuovo TOP di gamma Phenom2 X4 core Deneb modello 970 @ 3.50Ghz!

Quad core, K10 Phenom2 serie 900, 45nm, Step C3, Socket AM3

☆Phenom2 serie 900 Socket AM3☆
Quad core
Step C3
45nm SOI
Core Deneb
cache L2 512KB x 4
cache L3 6 MB
Memoria supportata DDR2-533-667-800-1066Mhz/DDR3-800-1066-1333Mhz

・Phenom2 970・
Frequenza di clock
3.50GHz
Frequenza HyperTransport/Northbridge CPU
2.00GHz
TDP
125W
OPN OEM/Box
???/???

Il prezzo del Phenom2 970 dovrebbe stare sotto i 200 dollari e la data di uscita (compreso il modello 1075T e il 560) dovrebbe corrispondere al giorno 21 settembre 2010...

Clicca qui...

Non vedevo scritto se era Black Edition o meno questo processore, poi leggendo la fonte ho avuto la conferma:

Originariamente inviato da xbitlabs

The two key processors set to be announced are AMD Phenom II X6 1075T (3.0GHz/3.50GHz TurboCore with 9MB of cache) and AMD Phenom II X4 970 Black Edition (3.50GHz, 8MB of cache).

Quando puoi capitan mettilo in evidenza che è un BE