NVIDIA GF104, possibile sostituto di GeForce GTX470?

[psychok9]

Originariamente inviato da Elrim

fammi pensare, la tua è una scheda che non supporta PhysX,

Per fortuna

nè CUDA,

Immagino milioni di gamer che sfruttano questa feature.

nè 3D Vision,

Anche qui immagino milioni di utenti che acquistano monitor, occhialini etc.etc.
Nel mondo dei sogni dove i soldi crescono dagli alberi forse

ha un tassellatore inefficiente

Sai cosa ci fai col solo tesselatore?
Una scheda grafica è tante cose, e l'equilibrio tra esse che esprime la bontà di un architettura... Altrimenti domani ATi mette una c... sulla sua scheda che ha solo lei così veloce e noi tutti a comprare vero?
Oltretutto Unigine non è gaming, è benchmark pro-nVidia e anche piuttosto inutile come il 95% dei benchmark.

quindi di fatto è utile più per le Dx10 che per le Dx11,

Si già che ci sei fai DX9...
Guarda no comment, nei giochi DX11 prossimi, dettagli inutili e assurdi del tesselatore te li scordi... Altrimenti avresti solo tessellation e zero grafica... (come unigine).

Sì, fino all'uscita delle 460GTX, la 470GTX era il best buy e chi se l'è comprata non ha nulla di che pentirsi.

Su questo sono d'accordo, chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Una architettura hardware pessima, poco adatta al gaming e soprattutto inefficente. E con quasi un anno di ritardo finalmente se ne escono con una vga "buona" come la GF104. Vedremo la GTX 475 vs HD6xxx.

[psychok9]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Non portare rogna!!!
maledetto gufo

Non è rogna... è la pura realtà, un titolo vapor e commerciale purtroppo.
Non l'ho mica programmato io
Ho giocato e finito il primo.

[dany700]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Infatti TSMC ha rialzato le previsioni per il fatturato del 2010 grazie all' anticipo di Ontario ( APU 40nm di AMD ) , ergo la quota produttiva per AMD ce l' hanno eccome : http://www.digitimes.com/news/a20100720PB201.html

Allora non c'è di che preoccupparsi...6xxx...arriverà, non sappiamo con quali volumi...ma ci sarà.

E i prezzi delle GPU caleranno...o a parità di prezzo aumenteranno in prestazioni...Ati o Nvidia che siano

[Prometheus Unbound]

Originariamente inviato da psychok9

Per fortuna


Immagino milioni di gamer che sfruttano questa feature.


Anche qui immagino milioni di utenti che acquistano monitor, occhialini etc.etc.
Nel mondo dei sogni dove i soldi crescono dagli alberi forse


Sai cosa ci fai col solo tesselatore?
Una scheda grafica è tante cose, e l'equilibrio tra esse che esprime la bontà di un architettura... Altrimenti domani ATi mette una c... sulla sua scheda che ha solo lei così veloce e noi tutti a comprare vero?
Oltretutto Unigine non è gaming, è benchmark pro-nVidia e anche piuttosto inutile come il 95% dei benchmark.


Si già che ci sei fai DX9...
Guarda no comment, nei giochi DX11 prossimi, dettagli inutili e assurdi del tesselatore te li scordi... Altrimenti avresti solo tessellation e zero grafica... (come unigine).



Su questo sono d'accordo, chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Una architettura hardware pessima, poco adatta al gaming e soprattutto inefficente. E con quasi un anno di ritardo finalmente se ne escono con una vga "buona" come la GF104. Vedremo la GTX 475 vs HD6xxx.

Scusami ma sei intervenuto in questa discussione per propagandare le HD6xxx manco uscite e di cui non si sa niente o per parlare del topic? Se a te non frega niente delle VGA Nvidia e ti piaccione le Ati mi sta bene. Non mi sta bene che devi venire a dire che le VGA sono fatte male, le features inutili ecc. Tiettela la tua Ati ma non è possibile leggere commenti come i tuoi.

[psychok9]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Il paper launch sta nella tua fantasia e quella di Fuad. Nel 2010 le gpu più performanti ( Cayman ,Barts e la dual gpu Antilles ) , a inizio 2011 quelle inferiori ( Turcs e Caicos ) .

Edit: leggo ora che , secondo il tuo pensiero , GF104 full andrà a competere con Cayman, credici

La fede acceca, purtroppo. Ma poi se escono nuove ATi più potenti delle nVidia, saranno comunque contenti di acquistare nVidia a prezzo discount... quindi di che si dolgono? W il mercato

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da dany700

Allora non c'è di che preoccupparsi...6xxx...arriverà, non sappiamo con quali volumi...ma ci sarà.

E i prezzi delle GPU caleranno...o a parità di prezzo aumenteranno in prestazioni...Ati o Nvidia che siano

Quel che volevo dire appunto , tutt' ora Cypress è pesantemente supply constrained perchè la domanda è molto alta ( lo dice sia AMD che i suoi partner ) ma resta il fatto che comunque si trova tranquillamente nei vari shop

[psychok9]

Originariamente inviato da Prometheus Unbound

Scusami ma sei intervenuto in questa discussione per propagandare le HD6xxx manco uscite e di cui non si sa niente o per parlare del topic? Se a te non frega niente delle VGA Nvidia e ti piaccione le Ati mi sta bene. Non mi sta bene che devi venire a dire che le VGA sono fatte male, le features inutili ecc. Tiettela la tua Ati ma non è possibile leggere commenti come i tuoi.

Fammi capire, sei venuto a propagandare le vga nVidia?
Ho risposto ad un post assurdo e ai miei occhi fanboystico...
Se permetti, e anche se non lo permetti, ho espresso la mia opinione su queste schede.
Al momento c'è da aspettare le nuove Fermi fixate in quanto ad efficenza (la GTX460 è la prima), finalmente dopo 1 anno di ritardo, e le nuove. E mi pare che è questa la notizia... il flop commerciale di GTX 470.

[psychok9]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Si, effettivamente leggendo alcuni commenti "focosi" postati nelle ultime pagine direi che ci sono molti "accecati" ... il titolo cita " NVIDIA GF104, possibile sostituto di GeForce GTX470?" ma molti post sembrano una campagna elettorale per l'uscita della HD6000... senza contare chi si è spinto oltre.

Per quanto mi riguarda mi auguro che questo GF104Full (mono e dual) o una sua evoluzione (che in questo momento non riesco ad immaginare come possa concretizzarsi) sia concorrenziale con le HD6000 di fascia media (chiamiamola HD6850)... mi dispiacerebbe passare un altro anno ad attendere che i prezzi si assestino su liveli umani o cmq consoni al valore effettivo delle varie proposte.

Quindi quando leggevo in uscita le HD5xxx e molti utenti dicevano di attendere Fermi per capire meglio la situazione?

C'è gente che ha aspettato quasi un anno per poi comprare le HD5xxx vedendo i consumi e il calore assurdo di Fermi...
A me pare logico poter aspettare 2-3 mesetti tra un marchio e l'altro, per poi vedere prezzi e prestazioni.

Quoto poi sulla seconda parte, ma per il semplice fatto che demarco la realtà, analizzata da questa news e persino dalla review di hwupgrade... e qualcuno addirittura spaccia per successo Fermi...

Accecati quindi mi sembrano quelli che non si rendono conto che dopo pochi mesi dal lancio di queste schede, già si prestano a sostituirle con più efficenti. Io sarei parecchio inc...

[psychok9]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Sulla logicità di un'attesa di quel tipo non c'è alcun dubbio salvo che si parli di un paio di mesi al massimo. Da Fermi cmq ci si aspettava grandi cose e invece è stato una mezza delusione (e non mi riferisco solo alla questione della temperatura e dei consumi ma anche al fatto che non supporta il bitstream dei formati audio HD... cosa che le HD5000 fanno).. dalle HD6000 ci si aspetta un potenziamento della generazione attuale (almeno stando a quando dicono nei vari siti) ma non qualcosa di devastante quindi in ottica di acquisto imminente (chi per esempio ha ancora una vecchia 8800GTX come il sottoscritto) potrebbe costituire una valida soluzione un GF104Full a buon prezzo (diciamo 250€) a prescindere da uscite future di schede più performanti.

Perdonami ma nella prima parte sembri concordare, perché poi dici che va bene comunque comprare nVidia? Se ne fai una questione di marchio fine discussione, ma se dobbiamo fare un discorsso di prezzo/prestazioni... perché sarebbe meglio comprare una scheda, quando non conosci le prestazioni che stanno suscire di lì a poco, con il rischio non solo di avere una vga meno performante rispetto alle altre nel brevissimo termine, ma pure di spendere di più anche se comprass comunque la GF104Full...
La mazzata Fermi, tra ritardo enorme e consumi assurdi è costata anche alle mie tasche e non poco purtroppo. Mi ha abbandonato la mia 8800 GT che era tral'altro sempre bollente, e in più non c'erano alternative in quel momento alle 5770/5850...

[dany700]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Si, effettivamente leggendo alcuni commenti "focosi" postati nelle ultime pagine direi che ci sono molti "accecati" ... il titolo cita " NVIDIA GF104, possibile sostituto di GeForce GTX470?" ma molti post sembrano una campagna elettorale per l'uscita della HD6000... senza contare chi si è spinto oltre.

Per quanto mi riguarda mi auguro che questo GF104Full (mono e dual) o una sua evoluzione (che in questo momento non riesco ad immaginare come possa concretizzarsi) sia concorrenziale con le HD6000 di fascia media (chiamiamola HD6850)... mi dispiacerebbe passare un altro anno ad attendere che i prezzi si assestino su liveli umani o cmq consoni al valore effettivo delle varie proposte.

la gf104 full...sarà una bomba! Almeno quanto lo è stata la 5850 a suo tempo. Efficienza...overclock e (forse) ad un prezzo equo...in presenza di tutte le variabili...ripeterà lo stesso successo di Ati.

Non mi trovi d'accordo sui prezzi delle singole gpu rispetto alle serie precedenti...una 5850 acquistata a 230 euro...novembre 2009...modbios 5870@950/1250...supera ampiamente una 4870x2 e raggiunge una gtx295...a metà del prezzo, metà consumi ed è inudibile.

Questa "475" sulla carta...mi pare una degna erede della 5850
6xxx permettendo...ovviamente.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da psychok9

Non è rogna... è la pura realtà, un titolo vapor e commerciale purtroppo.
Non l'ho mica programmato io

Non sò perchè ma mi sà che hai ragione

Originariamente inviato da psychok9

Ho giocato e finito il primo.

Unico e indimenticabile, bellissimo

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Sinceramente non conosco bene quel sito e non ho mai verificato la corrispondenza tra le loro affermazioni precedenti l'uscita di un prodotto e quello che poi effettivamente si è verificato in merito allo stesso. Cmq, visto che lo nominate tutti, indagherò. Una volta mi ricordo che c'era The Inquirer... che fine ha fatto? Sono forse le stesse persone reincarnate?

diciamo che ha il brutto vizio di essere fazioso e spararle un pò grosse, basandosi su fonti nn affidabili

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Perchè se ho bisogno di cambiare scheda a Settembre (supponiamo) e un GF104Full esce in quel momento ad un prezzo conveniente (rispetto al mio budget ed al valore che potrei dare alla scheda in questione) ed ha tutte le caratteristiche audio/video/prestazioni di cui ho bisogno non vedo perchè dovrei aspettare altri 2-3 mesi per un'altra scheda che non mi cambierà di sicuro la vita in quanto non comporterà uno stravolgimento radicale dell'architettura precedente.

qui quoto...è giusto nn avere fretta, ma neanche aspettare in eterno. Molto probabilmente SI sarà un'ottima serie, però io personalmente nn posso attendere molto,voglio una scheda performante dal prezzo nn eccessivo (massimo 250),buoni consumi temp e rumorosità, se la gtx460 full sarà tutto questo, ed esce a settembre nn so se aspetterò SI. Di sicuro chi può fa bene a farlo, io ho una gt e sono in fullhd, ho diversi titoli da parte perchè con la scheda attuale nn me li godrei (me2, stalker cop e clear sky, dragon age...)+ a breve escono mafia2, f1 2010, fallout new vegas, con la gtx475 me li giocherei bene quindi nn lo vedo un acquisto frettoloso

Cmq settembre almeno lo aspetto e guardo l'evolversi della situation

[dany700]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Perchè se ho bisogno di cambiare scheda a Settembre (supponiamo) e un GF104Full esce in quel momento ad un prezzo conveniente (rispetto al mio budget ed al valore che potrei dare alla scheda in questione) ed ha tutte le caratteristiche audio/video/prestazioni di cui ho bisogno non vedo perchè dovrei aspettare altri 2-3 mesi per un'altra scheda che non mi cambierà di sicuro la vita in quanto non comporterà uno stravolgimento radicale dell'architettura precedente.

Se fosse uscito NI@28nm ad Ottobre allora il discorso sarebbe cambiato completamente ed in quel caso avrei aspettato volentieri ma stanti i rumors non so quanto valga la pena di fare l'attendista eterno. Conta che considero solo la 6850 in quanto la 6870 verrà sicuramente venduta a prezzi stellari.

Ovviamente le condizioni relative a GF104Full devono essere: 1) Prezzo di lancio aggressivo 2) Prestazioni superiori alla GTX470 3) Stesse caratteristiche Audio/Video della GTX460

quoto!

Originariamente inviato da Sir.TEO

Se le HD6000 dovessero essere incredibilmente superiori alle controparti Nvidia... AMD praticherebbe la stessa politica che ha già parzialmente adottato con la generazione attuale ovvero prezzi alti per tutta la durata commerciale del chip il che non mi inviterebbe di certo all'acquisto. Quello che critico continuamente (e che tu e l'altro collega sembrate non capire) sono i prezzi troppo alti in relazione alle prestazioni. Oggi la 5850 ha un prezzo che non ha senso ne in rapporto alla GTX460 ne in rapporto alla GTX470 (che qualche giorno fa vendevano a 254€).

P.s. Felice di essere smentito da una ipotetica 6850 a 250€ con prestazioni superiori di almeno il 10% rispetto ad un GF104Full ma ne dubito visto l'andazzo attuale della 5850.

Non quoto più!

Oggi ha senso una 460 e basta...e lo ha in funzione di un futuro SLI...o in rapporto ai suoi predecessori. Non di certo per la scheda in sè...visto che per ragioni temporali si trova a metà strada tra la 5850 e "6850"...rispetto alla prima è un insuccesso...riesce a malapena a starle dietro con oltre 9 mesi di ritardo...ma è ottima per il prezzo!!! In rapporto alla 6850 però...è una sfida già persa in partenza.

Ora come ora...meglio la 460 su tutto...ma solo se si è rimasti a piedi.

Il tuo p.s. è davvero interessante...

cosa ti fa ritenere che una 6xxx non possa superare ampiamente o meno un gf104 full???

gf104 è una magia...un atto di forza con le unghie dimostrato da Nvidia...cannibalizzando quel casotto di gf100 che guardacaso...è fuori produzione, giusto per ringraziare i polli che l'hanno acquistata. Ovviamente...il gf104...è tutto quello che ci possiamo aspettare da questa casa per i prossimi 12 mesi nel segmento medio-alto (485 a parte).

Come se non bastassse...appena Nvidia finirà di presentare la sua line-up...Ati...con un costo R&S minimo...presenterà l'ennesima revisione di un progetto stra-collaudato...un gioco da ragazzi tenere testa al gf104 nel rapporto prestazioni/prezzo...ovvero su tutta la linea di Fermi.

Per cui...nella remota ipotesi che il gf104 full sia la scheda ideale per buona parte del 2011...anche se fosse così...costerà dannatamente di più di un'ipotetica 6850...Leggi bene...ho scritto REMOTA

Forse TU non hai ancora capito....parecchie cose. Vedrai che fra qualche mese...capirai meglio.

Per chi è obbligato ad acquistare prima di 6xxx...la 460/475 sono comunque il max IMHO...dopo si vedrà

[Gabriyzf]

http://www.tomshw.it/cont/news/fermi...e/26468/1.html

[Gabriyzf]

altrs batosta:

http://www.tomshw.it/cont/news/amd-m...e/26472/1.html

c'è urgentemente bisogno di un gf104 full a prezzi onesti

[Prometheus Unbound]

Originariamente inviato da psychok9

Fammi capire, sei venuto a propagandare le vga nVidia?
Ho risposto ad un post assurdo e ai miei occhi fanboystico...
Se permetti, e anche se non lo permetti, ho espresso la mia opinione su queste schede.
Al momento c'è da aspettare le nuove Fermi fixate in quanto ad efficenza (la GTX460 è la prima), finalmente dopo 1 anno di ritardo, e le nuove. E mi pare che è questa la notizia... il flop commerciale di GTX 470.

Non mi sembra di essere venuto a propagandare Nvidia visto che questa è già una discussione su Nvidia. Semmai sei tu che sei venuto a sparare a zero. Se per te è un flop, non comprarla e non certo hai il diritto di dare del cretino a chi l'ha comprata.

[dany700]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Si, soprattutto se lo rileggessi meglio: il dubbio è sul prezzo (250€) e non sulle prestazioni.. quelle le ho sparate a caso visto che non sappiamo ancora nulla in merito.

Ti faccio un piccolo ragionamento: tra una GTX470 e una HD5850 c'è un divario prestazionale di circa il 15%. Se una GTX475 dovesse andare un 10% in più rispetto ad una GTX470 significherebbe un vantaggio del 25% su una HD5850. Detto questo quando parlo di una HD6850 con un 10% di prestazioni in più rispetto ad una GTX475 significa una scheda che va il 35% in più rispetto ad una HD5850 (è pura matematica).

Tu credi che una HD6850 possa andare più di un 35% rispetto ad una HD5850? Personalmente ritengo che sia già un incremento notevole per un semplice "upgrade" di architettura... che ne dici?

E' questo il punto...

Ati può decidere...fin da OGGI cosa fare...ad esempio:

1) potrebbe aumentare del 50% gli SP...semplicemente "incollando" metà di una 5850 alla futura 6850...rimanendo come volume, nei limiti fisici del chippone fermi (la serie 5xxx è modulare)...e magicamente...le prestazioni grazie anche ad una minima messa a punto...aumentano linearmente della stessa percentuale.

2) oppure...se le voci di corridoio sono esatte...aumento in efficienza degli SP attuali nell'ordine di un 20% con consumi e calore ancora inferiori rispetto ad oggi...Se la 475 sarà superiore...sarà sufficiente abbassare il prezzo in maniera più che proporzionale.

In entrambe le situazioni, Ati produrrà parecchio utile...per il consumatore è meglio la seconda ipotesi...per una questione di leadership meglio la prima.

La 475 non è una novità ormai a grandi linee sappiamo come sarà...Ati ha la possibilità di sfruttare questa situazione facendo il colpaccio:

lanciare una discreta più potente allo stesso prezzo (6870?)

e lanciare una scheda meno potente ma decisamente più conveniente come prezzo (6850?)

Non darei così per scontato...un 2011 con GPU dal prezzo proibitivo.

[Prometheus Unbound]

Ma non vi state facendo troppi viaggi su queste fantomatiche 6xxx? Sappiamo per certo che saranno un colpaccio come lo sono state le 5xxx?
Sinceramente prima di mettere la corana sulla testa di Ati aspetterei prima che roba sono queste 6xxx e poi ne parlerei.

[dany700]

Originariamente inviato da Prometheus Unbound

Ma non vi state facendo troppi viaggi su queste fantomatiche 6xxx? Sappiamo per certo che saranno un colpaccio come lo sono state le 5xxx?
Sinceramente prima di mettere la corana sulla testa di Ati aspetterei prima che roba sono queste 6xxx e poi ne parlerei.

Non credo saranno un granchè...rispetto alle 5xxx in sè.

Sinceramente...non ce n'è bisogno.

Personalmente...preferirei assistere ad una 475 che se la batte con una 6850 a pari prestazioni...sulla linea dei 200 euro. Ma è solo un sogno.

La corana non è ancora sulla testa di Ati...ma di sicuro non c'è più su quella di Nvidia...e non ci andrà più per un bel po' di tempo...

Ha perso il Mac...ci manca solo che perda anche la Sony...e addio concorrenza altro che corana.