Mac Os 10.6 e il difetto spostamento cartelle, c'è un rimedio?

[Chessmate]

Originariamente inviato da mad_hhatter

beh, qui concordo con andreasperelli: non è un baco, ma un cattivo design. Qui non parliamo di difetto nel senso di divergenza tra comportamento atteso e effettivo, si parla proprio di una scelta criticabile. Il che è diverso dal concetto di bug. Non credo si possa neanche parlare di bug di design: penso che sia stato scelto di far comportare il sistema in questo modo. Personalmente sarei molto interessato a capire le ragioni di questa scelta

Se ho ben capito, OS X si basa sull'essere alla porta di tutti, sulla semplicità. La scelta di sostituire una cartella è stata forse implementata in tal senso. Forse una volta non si sentiva l'esigenza del merge automatico, ma col tempo la mole di dati che ciascuno di noi deve gestire è cresciuta a dismisura e i merge manuali sono spesso macchinosi.

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Chessmate

Se ho ben capito, OS X si basa sull'essere alla porta di tutti, sulla semplicità. La scelta di sostituire una cartella è stata forse implementata in tal senso. Forse una volta non si sentiva l'esigenza del merge automatico, ma col tempo la mole di dati che ciascuno di noi deve gestire è cresciuta a dismisura e i merge manuali sono spesso macchinosi.

un altro motivo, già citato, è la gestione delle applicazioni (peraltro ottima) che ha MacOS. Quelli che sembrano eseguibili in realtà sono cartelle e unirle invece di sostituirle potrebbe creare problemi.

Certo che l'ideale sarebbe che MacOS chiedesse al momento di spostare una cartella "replace" oppure "merge", ma non mi sembra che Apple dia molta attenzione a migliorare il finder. La filosofia Apple è che il finder si usa il meno possibile, io per esempio uso quasi sempre spotlight per trovare un file o una cartella. Anche un bel taglia/incolla sarebbe comodo senza dover fare le acrobazie con il drag'n'drop

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

un altro motivo, già citato, è la gestione delle applicazioni (peraltro ottima) che ha MacOS. Quelli che sembrano eseguibili in realtà sono cartelle e unirle invece di sostituirle potrebbe creare problemi.

Certo che l'ideale sarebbe che MacOS chiedesse al momento di spostare una cartella "replace" oppure "merge", ma non mi sembra che Apple dia molta attenzione a migliorare il finder. La filosofia Apple è che il finder si usa il meno possibile, io per esempio uso quasi sempre spotlight per trovare un file o una cartella. Anche un bel taglia/incolla sarebbe comodo senza dover fare le acrobazie con il drag'n'drop

però un doppio click su una cartella normale apre la cartella, su un'app lancia l'app... quindi una certa differenza c'è ed è ben esplicitata

[theJanitor]

Originariamente inviato da andreasperelli

un altro motivo, già citato, è la gestione delle applicazioni (peraltro ottima) che ha MacOS. Quelli che sembrano eseguibili in realtà sono cartelle e unirle invece di sostituirle potrebbe creare problemi.

Certo che l'ideale sarebbe che MacOS chiedesse al momento di spostare una cartella "replace" oppure "merge", ma non mi sembra che Apple dia molta attenzione a migliorare il finder. La filosofia Apple è che il finder si usa il meno possibile, io per esempio uso quasi sempre spotlight per trovare un file o una cartella. Anche un bel taglia/incolla sarebbe comodo senza dover fare le acrobazie con il drag'n'drop

bella filosofia......

per me il file manager è fondamentale in un sistema operativo e purtroppo il finder ha diverse lacune evidenti

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da theJanitor

bella filosofia......

per me il file manager è fondamentale in un sistema operativo e purtroppo il finder ha diverse lacune evidenti

anche perché finché gli oggetti con cui interagisce l'utente sono file, un file manager è assolutamente necessario

[andreasperelli]

Originariamente inviato da mad_hhatter

anche perché finché gli oggetti con cui interagisce l'utente sono file, un file manager è assolutamente necessario

beh non è vero in tutti casi. Nel caso delle foto e della musica la gestione di MacOS è "a database" con iTunes o iPhoto. Ma anche usando sw professionali con Lightroom o Aperture la gestione delle foto viene fatta dal programma e prescinde dalle cartelle sul disco.

Non voglio dire che non servano le cartelle ma solo che sono meno "necessarie" di una volta

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

beh non è vero in tutti casi. Nel caso delle foto e della musica la gestione di MacOS è "a database" con iTunes o iPhoto. Ma anche usando sw professionali con Lightroom o Aperture la gestione delle foto viene fatta dal programma e prescinde dalle cartelle sul disco.

Non voglio dire che non servano le cartelle ma solo che sono meno "necessarie" di una volta

foto e musica sono solo una parte di tutti i tipi di contenuto con cui si ha a che fare: basare l'intero impianto del sistema solo su questi due tipi di contenuto è molto, molto sciocco. Inoltre il tuo discorso ha senso se la mia interfaccia verso i contenuti è un programma che si occupa di mascherare il filesystem. Siccome invece mac os x mi dà accesso diretto ai file, il tuo discorso decade. Inoltre, per importare foto e musica nei rispettivi database devo partire comunque dai file, quindi il problema di fondo non cambia

[andreasperelli]

Originariamente inviato da mad_hhatter

foto e musica sono solo una parte di tutti i tipi di contenuto con cui si ha a che fare: basare l'intero impianto del sistema solo su questi due tipi di contenuto è molto, molto sciocco. Inoltre il tuo discorso ha senso se la mia interfaccia verso i contenuti è un programma che si occupa di mascherare il filesystem. Siccome invece mac os x mi dà accesso diretto ai file, il tuo discorso decade. Inoltre, per importare foto e musica nei rispettivi database devo partire comunque dai file, quindi il problema di fondo non cambia

foto e musica rappresentano il 90% dei files di un utente medio che non usa il PC per lavoro. Non è neanche vero che per importare foto e musica hai un contatto diretto con i files. Quando importi le foto infili la memory card, si apre iPhoto e copia i files dove vuole lui. Stesso discorso con iTunes se compri la musica o rippi un CD, ma anche le se scarichi dal P2P il contatto con i files è minimo (prendi la cartella la trascini sull'icona di iTunes e poi ti scordi dei files per sempre).

Ma non mi fraintendere, non sto dicendo che non dovrebbero migliorare il finder, solo che Apple punta su una diversa filosofia giusta o sbagliata che sia.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

foto e musica rappresentano il 90% dei files di un utente medio che non usa il PC per lavoro. Non è neanche vero che per importare foto e musica hai un contatto diretto con i files. Quando importi le foto infili la memory card, si apre iPhoto e copia i files dove vuole lui. Stesso discorso con iTunes se compri la musica o rippi un CD, ma anche le se scarichi dal P2P il contatto con i files è minimo (prendi la cartella la trascini sull'icona di iTunes e poi ti scordi dei files per sempre).

Ma non mi fraintendere, non sto dicendo che non dovrebbero migliorare il finder, solo che Apple punta su una diversa filosofia giusta o sbagliata che sia.

tranquillo, ti ho capito benissimo... e in parte condivido, nonostante le critiche che sto sollevando. La mia critica di base è che o si adotta in modo pervasivo l'approccio di itunes o iphoto ecc... (e qui la domanda è "è possibile?") oppure si mantiene l'approccio classico e allora il finder così com'è è un po' lacunoso in alcuni aspetti (uno è quello di cui si parla qui, un altro, per esempio, è dato dalla gestione del cestino)

[damascato]

Originariamente inviato da mad_hhatter

tranquillo, ti ho capito benissimo... e in parte condivido, nonostante le critiche che sto sollevando. La mia critica di base è che o si adotta in modo pervasivo l'approccio di itunes o iphoto ecc... (e qui la domanda è "è possibile?") oppure si mantiene l'approccio classico e allora il finder così com'è è un po' lacunoso in alcuni aspetti (uno è quello di cui si parla qui, un altro, per esempio, è dato dalla gestione del cestino)

che intendi per "gestione del cestino". Io non ci trovo molte differenze con quella di Windows.

[Pakos6600]

Leggendo questa discussione mi sono incuriosito, e ho fatto una prova con dei file campioni, mettendo 2 cartelle con lo stesso nome ma con file diversi, in 2 posti separati e portandole sulla scrivania, risultato: la 2° ha cancellato la 1°, perdendo i file all'interno della prima cartella. Non me ne ero mai reso conto, forse perché uso il mio desktop con win7 pochissimo, ma la cosa è parecchio seccante. In un attimo di distrazione si rischia di perdere file che possono essere vitali per un lavoro/progetto. Magari come scritto su, è fatto così non ce alcun bug, ma è un concetto di merda scusate.
Pakos

PS: ho letto di questo move addict che aggiunge la funzione taglia/incolla, ma non riesco a trovarlo in giro su google, potete linkarlo? E' freeware o shareware?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da damascato

che intendi per "gestione del cestino". Io non ci trovo molte differenze con quella di Windows.

- puoi ripristinare un elemento, ma non puoi sapere da dove arrivi quell'elemento, quindi non sai dove verrà ripristinato (a meno di ricordarselo)
- se cancelli elementi aventi lo stesso nome viene aggiunto un suffisso con la data di cancellazione (prima rogna: viene modificato il nome originale): quando li ripristini mantengono il nome modificato (seconda rogna)
- non puoi cancellare singoli elementi dal cestino (!!!)

[andreasperelli]

Originariamente inviato da Pakos6600

In un attimo di distrazione si rischia di perdere file che possono essere vitali per un lavoro/progetto. Magari come scritto su, è fatto così non ce alcun bug, ma è un concetto di merda scusate.
Pakos

beh... la finestra di messaggio di MacOS è molto chiara, basta leggerla:



e anche se uno non vuole leggere tutto il testo basta leggere che sul pulsante c'è scritto ben chiaro "replace".

Originariamente inviato da mad_hhatter

- non puoi cancellare singoli elementi dal cestino (!!!)

command+delete

[Pakos6600]

Ho capito che ce scritto "replace" o "sostituisci", ma buttami la roba nel cestino invece di distruggerla da questo universo. Può capitare un attimo di disattenzione, e già la minaccia esistente in questo concetto è sostanzialmente fastidiosa...

[katena]

il merge mi farebbe risparmiare molto tempo.

Ad esempio ho un framework per la gestione di un sito, quando esce un upgrade scarico il pacchetto con i file aggiornati e devo sostituirli a quelli in uso. Senza il merge devo spostarmi a mano centinaia e centinaia di files suddivisi in molteplici cartelle e sottocartelle...

Al posto dell'avviso di cancellazione quando si incolla una cartella con lo stesso nome potrebbero mettere un avviso di scelta tra un "merge" e un "replace"

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

command+delete

oooohhh, grazie, mi pareva troppo madornale come mancanza. grazie ancora!

[katena]

avviso tipo questo:

[andreasperelli]

Originariamente inviato da mad_hhatter

oooohhh, grazie, mi pareva troppo madornale come mancanza. grazie ancora!

ieri l'avevo provato e funzionava, certo che non è proprio molto intuitivo.

Originariamente inviato da katena

avviso tipo questo:

Beh questo sarebbe perfetto!

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da mad_hhatter

oooohhh, grazie, mi pareva troppo madornale come mancanza. grazie ancora!

mi rimangio tutto cmd+delete su un elemento del cestino ripristina l'elemento stesso... quindi confermo: non (sembra) esserci un modo pratico* per eliminare singoli elementi dal cestino

*: lo so che si può usare il terminale, ma non lo ritengo un modo pratico

[andreasperelli]

Originariamente inviato da mad_hhatter

mi rimangio tutto cmd+delete su un elemento del cestino ripristina l'elemento stesso... quindi confermo: non (sembra) esserci un modo pratico* per eliminare singoli elementi dal cestino

*: lo so che si può usare il terminale, ma non lo ritengo un modo pratico

mi rimangio anch'io allora, l'avevo provato al volo e non avevo capito che ripristinava

allora confermiamo la grave mancanza.