Ma che Alfa Romeo è questa ? SUV ?

[Xile]

Comunque epic fail mio che pensavo fosse veramente un prototipo

[3D Prophet III]

Originariamente inviato da Saggio TiaMantova

STO SBOCCANDO

X2

[tehblizz]

Originariamente inviato da rip82

Bella, molto bella, bella merda!
Idem il fratello marchiato elica, sui suv sono democratico, li aborro tutti.
Ricapitoliamo presente/futuro prossimo di Alfa Romeo: una Punto ricarrozzata, una Bravo ricarrozzata, una coupe/spyder che pesa come un SUV, una berlina di segmento D che pesa come una E, un piccolo SUV bavarese ed una berlina Chrysler ricarrozzata. Ah, dimenticavo, una Maserati ricarrozzata.
Non signofica che non siano buone, la Punto ricarrozzata ce l'ho anche io, ma marchiata col fulmine, pero' l'identita' di Alfa Romeo non esiste piu'.
Niente piu' motori boxer, niente piu' V6 italiani, niente piu' quadrilateri, un salutone allo schema transaxle, io non capisco come facciano gli alfisti a restare tali, oggi la loro passione sono delle buone macchine, ma non delle Alfa Romeo.

Originariamente inviato da rip82

Le scelte di Audi e BMW sono dettate dalle norme antiinquinamento, che di fatto impongono modelli cretini con emissione ridicole per far media coi modelli seri, comunque l'identita' e' salda, Audi continua a sboroneggiare coi turbodiesel e la trazione integrale e BMW coi motori a sei cilindri in linea, e la trazione e' sempre dietro. Sui marchi sportivi invece e' una scelta di sopravvivenza, Porsche e' l'unico marchio sportivo che e' sopravvissuto senza passaggi di mano (fino al tentativo di mangiare un pesce piu' grosso di lei), la Cayenne e la Boxster l'hanno tirata in piedi dal rischio di bancarotta, stesso discorso per Lotus, una casa sportiva non sopravvive da sola senza grossi gruppi alle spalle, a meno che non si inventi qualcosa per vendere. Pero' entrambe continuano ad andare fieri dei propri tratti distintivi, la Carrera continua a montare il flat six a sbalzo e la Lotus a fare macchinine ultraleggere incazzatissime.
Alfa Romeo non e' scesa a compromessi per salvaguardare i propri segni distintivi, e' scesa a compromessi e basta, la propria identita' l'ha stralciata.

hahaha fai proprio strappare!

Come fanno in molti ti appigli a tutto per dare contro alla Fiat e all'Alfa Romeo, poi quando ti fanno notare che le stai sparando un po' grosse subito a dire "eh ma le altre marche lo fanno per un motivo, eh ma le norme antinquinamento, eh ma l'audi ha quattro anelli ed è ancora in sintonia con la propria filosofia cazzo volete".

Sull'anima dell'alfa romeo posso pure darti ragione, purtroppo siamo nel 2010 e le cose per molti motivi vanno in maniera diversa da 20-30 anni fa, da qui a dire che sono tutte delle Fiat ricarrozzate e quindi merda cacca pupù viva l'audi ce ne passa! Non ho capito la cosa del "marchiata col fulmine", hai una MiTo QV?

[rip82]

Originariamente inviato da tehblizz

hahaha fai proprio strappare!

Come fanno in molti ti appigli a tutto per dare contro alla Fiat e all'Alfa Romeo, poi quando ti fanno notare che le stai sparando un po' grosse subito a dire "eh ma le altre marche lo fanno per un motivo, eh ma le norme antinquinamento, eh ma l'audi ha quattro anelli ed è ancora in sintonia con la propria filosofia cazzo volete".

Sull'anima dell'alfa romeo posso pure darti ragione, purtroppo siamo nel 2010 e le cose per molti motivi vanno in maniera diversa da 20-30 anni fa, da qui a dire che sono tutte delle Fiat ricarrozzate e quindi merda cacca pupù viva l'audi ce ne passa! Non ho capito la cosa del "marchiata col fulmine", hai una MiTo QV?

Hai problemi di lettura? Dove affermo che siano grame auto? Io ho detto che non hanno nulla della tradizione Alfa Romeo, e l'ho motivato con esempi, mentre ho piu' volte affermato che la bonta' dei prodotti non e' in discussione. Ho anche affermato, ovviamente apportando esempi, che la concorrenza, pur seguendo le mode, si porti sempre appresso gli stilemi classici del marchio.
Se vuoi smentirmi non bastano le chiacchiere, voglio gli esempi.
Di Punto ricarrozzate ne esistono due: la Mito e la Corsa, io ho la Corsa, a dimostrazione del fatto che non disprezzi affatto i prodotti Fiat.

[checo]

secondo me mito e giulietta sono alfa vere.

è vero che la mito è una punto ricarrozzata, però ha quel qualcosa in più come motori, dna, assetto
la giulietta meglio ancora visto che non è una bravo ricarrozzata

sono alfa come sono audi la a1 e la a3 pur essendo dei palesi ricarrozzamenti.

ad alfa macherebbero ora auto di segmenti superiori, arriveranno, di certo ad oggi non è possibile adottare il busso o motori boxer e tp su segmenti b e c, però hanno comunque quel qualcosa in più da alfa.

[tehblizz]

Originariamente inviato da rip82

Hai problemi di lettura? Dove affermo che siano grame auto? Io ho detto che non hanno nulla della tradizione Alfa Romeo, e l'ho motivato con esempi, mentre ho piu' volte affermato che la bonta' dei prodotti non e' in discussione. Ho anche affermato, ovviamente apportando esempi, che la concorrenza, pur seguendo le mode, si porti sempre appresso gli stilemi classici del marchio.
Se vuoi smentirmi non bastano le chiacchiere, voglio gli esempi.
Di Punto ricarrozzate ne esistono due: la Mito e la Corsa, io ho la Corsa, a dimostrazione del fatto che non disprezzi affatto i prodotti Fiat.

Ah il fulmine della opel, ora ho capito

[vaio-man]

Originariamente inviato da rip82

Hai problemi di lettura? Dove affermo che siano grame auto? Io ho detto che non hanno nulla della tradizione Alfa Romeo, e l'ho motivato con esempi, mentre ho piu' volte affermato che la bonta' dei prodotti non e' in discussione. Ho anche affermato, ovviamente apportando esempi, che la concorrenza, pur seguendo le mode, si porti sempre appresso gli stilemi classici del marchio.
Se vuoi smentirmi non bastano le chiacchiere, voglio gli esempi.
Di Punto ricarrozzate ne esistono due: la Mito e la Corsa, io ho la Corsa, a dimostrazione del fatto che non disprezzi affatto i prodotti Fiat.

allora si che è di qualità, è teteska

[tehblizz]

Originariamente inviato da rip82

Hai problemi di lettura? Dove affermo che siano grame auto? Io ho detto che non hanno nulla della tradizione Alfa Romeo, e l'ho motivato con esempi, mentre ho piu' volte affermato che la bonta' dei prodotti non e' in discussione. Ho anche affermato, ovviamente apportando esempi, che la concorrenza, pur seguendo le mode, si porti sempre appresso gli stilemi classici del marchio.
Se vuoi smentirmi non bastano le chiacchiere, voglio gli esempi.
Di Punto ricarrozzate ne esistono due: la Mito e la Corsa, io ho la Corsa, a dimostrazione del fatto che non disprezzi affatto i prodotti Fiat.

Ho letto quello che hai scritto e in parte sono pure d'accordo, è solo che il modo in cui dici le cose mette sotto una luce negativa la fiat e l'alfa (anche se hai scritto che i loro modelli sono buoni) mentre sembra che le VW e le Audi siano su un altro pianeta, quando la realtà non è questa.
Poi se guardiamo l'A6 o la serie E allora non ci sono cazzi, però mi rompe le palle (e guarda non sono un fanboy, se passa una A4, una serie C o serie 3/1 ci sbavo dietro alla grande) il solito discorso della Giulietta che è una Bravo ricarrozzata (non è vero tra l'altro), che l'Alfa non c'è più mentre ci sono modelli come l'A3 che è la Golf semplicemente con 4 anelli che vengono osannati da tutti come se fossero di chissà quale qualità aliena superiore.

Cazzo io l'ho guidata la Golf 4 e la 5, roba che la 147 non la vedono nemmeno col cannocchiale! La Golf 6 francamente non l'ho ancora provata e mi incuriosisce tanto, esteticamente è migliorata, francamente a livello di meccanica non mi sono informato sulle novità.

[rip82]

Originariamente inviato da vaio-man

allora si che è di qualità, è teteska

Io volevo la Punto, ma costava 3000€ in piu', siccome sono costruite sulla stessa base e con gli stessi motori ho preso la Opel. Comunque non si puo' paragonare la Opel con l'Alfa Romeo, una e' (era) una perla del panorama dell'auto sportiva, l'altra un marchio generalista.

Originariamente inviato da tehblizz

Ho letto quello che hai scritto e in parte sono pure d'accordo, è solo che il modo in cui dici le cose mette sotto una luce negativa la fiat e l'alfa (anche se hai scritto che i loro modelli sono buoni) mentre sembra che le VW e le Audi siano su un altro pianeta, quando la realtà non è questa.
Poi se guardiamo l'A6 o la serie E allora non ci sono cazzi, però mi rompe le palle (e guarda non sono un fanboy, se passa una A4, una serie C o serie 3/1 ci sbavo dietro alla grande) il solito discorso della Giulietta che è una Bravo ricarrozzata (non è vero tra l'altro), che l'Alfa non c'è più mentre ci sono modelli come l'A3 che è la Golf semplicemente con 4 anelli che vengono osannati da tutti come se fossero di chissà quale qualità aliena superiore.

Cazzo io l'ho guidata la Golf 4 e la 5, roba che la 147 non la vedono nemmeno col cannocchiale! La Golf 6 francamente non l'ho ancora provata e mi incuriosisce tanto, esteticamente è migliorata, francamente a livello di meccanica non mi sono informato sulle novità.

Io parlo solo di rispetto delle tradizioni di casa, una cosa che ho sempre ammirato, prendi anche Subaru, e' cosi' attaccata a trazione integrale e motore boxer da aver fatto una citycar integrale ed un diesel boxer, e' di questo che sto parlando. A mio parere quando si ha per le mani un passato come quello dell'Alfa Romeo non si puo' prescindere da quello che ha significato per la storia dell'auto, al momento l'unico stilema classico che sopravvive e' lo scudetto triangolare, un po' poco per un marchio che la fatto la storia...
Le tedesche in alcuni casi sono meglio, in altri peggio, ma sono gelose delle proprie tradizioni, VW sono trent'anni che fa la Golf, ed e' sempre lei, idem Porsche con la Carrera, da cinquant'anni la stessa filosofia e la chiave a sinistra, le BMW tirano dietro e vanno coi 6 in linea, le Audi hanno la trazione integrale permanente, non tutta la gamma e' cosi' tradizionalista, ma i pezzi forti restano quelli.

[aaron80]

Originariamente inviato da rip82

Le tedesche in alcuni casi sono meglio, in altri peggio, ma sono gelose delle proprie tradizioni, VW sono trent'anni che fa la Golf, ed e' sempre lei, idem Porsche con la Carrera, da cinquant'anni la stessa filosofia e la chiave a sinistra, le BMW tirano dietro e vanno coi 6 in linea, le Audi hanno la trazione integrale permanente, non tutta la gamma e' cosi' tradizionalista, ma i pezzi forti restano quelli.

I pezzi forte tedeschi non sempre restano quelli, scricchiolano parecchio pure loro. L'ultima M3 non è più un 6 in linea ma un V8, l'S3 non è integrale permanente ma un Haldex. M3 ed S3 mi paiono due pezzi abbastanza forti delle rispettive gamme no?

[Larsen]

dire che la mito e la giulietta sono vere alfa e' una sonora, enorme, universale bestemmia...

[bobby10]

Originariamente inviato da Larsen

dire che la mito e la giulietta sono vere alfa e' una sonora, enorme, universale bestemmia...

Quoto quello che dici..però ormai oggi alfa si intende in senso stretto.

[tehblizz]

Originariamente inviato da Larsen

dire che la mito e la giulietta sono vere alfa e' una sonora, enorme, universale bestemmia...

Ragazzi l'Alfa Romeo ormai è questa, c'è poco da fare.

[Larsen]

Originariamente inviato da tehblizz

Ragazzi l'Alfa Romeo ormai è questa, c'è poco da fare.

almeno finche' restera' nell'orbita fiat, si, purtroppo...
e dire che sono anni che ce la raccontano: "ritorno alla trazione posteriore", "ritorno al dna sportivo".... e poi tirano fuori panettoni...

ora, su un'alfa dell'estetica me ne potrei pure fregare, se ci fossero i contenuti pero'... se pero' prendi una fiat, e la addobbi che solo a guardarle si capottano per quanto sono alte di fiancata... bhe'... povera alfa.
e povera lancia anche... purtroppo sono marchi che sono stati regalati alla fiat, che non ha mai avuto nessun grande interesse nel rispettarne le tradizioni.

sono convinto che se l'alfa finisse in mani giapponesi, da sempre amanti della sportivita' e del design italiano, verrebbero fuori signore auto, sia meccanicamente, sia a livello estetico, e non carrelli della spesa "voglio ma non posso"...

[tehblizz]

Originariamente inviato da Larsen

se pero' prendi una fiat, e la addobbi che solo a guardarle si capottano per quanto sono alte di fiancata... bhe'... povera alfa.

ma hai mai guidato un'Alfa di quelle recenti quali 147, 156, 159, Brera e Giulietta? Altro che cappottamenti, sono incollate alla strada e il piacere di guida è altissimo.

Poi vabbè, se continuiamo a confrontarle con la "tradizione" non ne usciamo vivi, da quel punto di vista purtroppo non esiste più l'Alfa Romeo. Resta il fatto che le vetture uscite in questi anni hanno una marcia in più delle "cugine" Fiat e anche di alcune concorrenti, io non capisco tutto questo pessimismo e questa delusione.

[rip82]

Originariamente inviato da aaron80

I pezzi forte tedeschi non sempre restano quelli, scricchiolano parecchio pure loro. L'ultima M3 non è più un 6 in linea ma un V8, l'S3 non è integrale permanente ma un Haldex. M3 ed S3 mi paiono due pezzi abbastanza forti delle rispettive gamme no?

Come ho detto, non tutta la gamma e' fedele alla tradizione, ma certi canoni restano, il 6 in linea continua ad essere presente su tutti i modelli BMW, e la prossima M3 tornera' all'ovile. Per Audi stesso discorso, comunque l'S3 e' una Golf ricarrozzata, anche se monta un signor motore turbocompresso, altra caratteristica casa alla casa.
Non pretendo purezza assoluta, quella ti fa fallire, ma la tradizione e' importante.

[tehblizz]

Originariamente inviato da rip82

Non pretendo purezza assoluta, quella ti fa fallire, ma la tradizione e' importante.

Ben detto

[cloud125]

Originariamente inviato da Larsen

almeno finche' restera' nell'orbita fiat, si, purtroppo...
e dire che sono anni che ce la raccontano: "ritorno alla trazione posteriore", "ritorno al dna sportivo".... e poi tirano fuori panettoni...

ora, su un'alfa dell'estetica me ne potrei pure fregare, se ci fossero i contenuti pero'... se pero' prendi una fiat, e la addobbi che solo a guardarle si capottano per quanto sono alte di fiancata... bhe'... povera alfa.
e povera lancia anche... purtroppo sono marchi che sono stati regalati alla fiat, che non ha mai avuto nessun grande interesse nel rispettarne le tradizioni.

sono convinto che se l'alfa finisse in mani giapponesi, da sempre amanti della sportivita' e del design italiano, verrebbero fuori signore auto, sia meccanicamente, sia a livello estetico, e non carrelli della spesa "voglio ma non posso"...

ora io sarò di parte perchè la Giulietta mi piace (tanto da farmi tornare a comprare italiano dopo non so quanti anni che in famiglia si comprava estero), ma resta il fatto che tante volte queste critiche mi lasciano perplesso. Innanzitutto tendono troppo a generalizzare, per cui non vedo che valore gli si possano dare. Continuo a sentire di Fiat ricarrozzata, quando la Giulietta ha ben poco da spartire con la Bravo. Poi ok, alcuni particolari sono stati riciclati, ma la parte più importante per un'Alfa, il telaio, è diverso.

Il discorso estetico è puramente personale. Per esempio a me non convince la Mito, ma mi piace molto la Giulietta, eppure le linee sono simili.
Però non capisco il discorso altezza. Ci sono 3 cm di differenza tra Serie 1 e Giulietta a favore della BMW. Ci sono invece 2 cm di differenza tra l'Alfa e la Golf, questa volta a favore dell'italiana. Rispetto alla Scirocco, la segmento C che è forse più aggressiva esteticamente ci sono poi 5 cm. Siamo sulle dimensioni che impone il mercato. E francamente non mi sembra affatto che sia pesante, nonostante l'Alfa abbia l'handicap delle 5 porte, che normalmente rendono più difficile il compito di avere linee filanti.

Per quanto riguarda la TP quando pure una casa come BMW, che è rimasta fedele per decenni annuncia che sul segmento C proporrà anche una TA in affiancamento alla TP, penso che ci sia poco da dire. Il mercato non la chiede, e oggi un costruttore non può più permettersi di non ascoltarlo per andare incontro agli appassionati.
Temo che la scelta più furba sia quella del gruppo Vag, che sul segmento C propone una TI con haldex. Anche questa è una soluzione che dovrebbe far storcere il naso agli appassionati, ma almeno permette un'alternativa alla TA senza rovinarsi.

[Larsen]

la giulietta ha il telaio della bravo... solo allungato...
adesso fiat ha nello stesso segmento, e con la stessa forma: bravo, giulietta e delta... uhm...
la mito e' un'aborto, con dei passaruota minuscoli, gonfiati per non renderla ancora piu' triste, vista la linea di fiancata degna dell'everest...
vuoi mettere una scirocco con la mito??? basta guardarle: una e' piatta, linee tese orizzontali, filante... l'altra ha le proporzioni di una panda, con piu' muso... stretta e alta.
senza contare che citi auto con almeno sospensioni posteriori indipendenti... quando mito e giulietta stanno col ponte torcente degno della mia auto di 18 anni fa!!!
inoltre e' evidente una carenza stilistica allarmante: finche' hanno lasciato fare a giugiaro, son venute fuori signore auto, almeno da un punto di vista stilistico (la brera e' bellissima fuori, ma pesa come un camion e non ha motori all'altezza).
la mito e la giulietta sono figlie (brutte) del centro stile interno... e si vede cribbio...

cuore sportivo?? dove? nella giulietta??? un lingottone pesante ed impacciato??? pero' ecologica eh... presto c'avra' pure lei il 2 cilindri???

bmw ormai e' fuori target alfa, quando in realta' alfa e' stata per parecchio davanti ai crucchi... sia nelle competizioni, sia sul mercato.

in fiat fanno un pezzo, si mettono intorno ad un tavolo, grandi pacche sulle spalle, e poi fanno l'elenco di tutte le auto dove lo monteranno... che sia un motore, un telaio o allestimenti interni.

per dirne una, la 500, esteticamente bellina (capirai, e' identica alla storica, salvo ovvi adattamenti moderni), peccato che sia un pacco calzato e vestito: telaio panda, con gomme piu' larghe.

vuoi fare l'antimini? ottimo, progetta un'auto completa degno di questo nome... la gemella della 500, la ka, va meglio, sta piu' in strada, ed ha perfino piu' spazio a bordo!!!!

lancia poi, con un catafalco da 60enne, che fanno finta sia sportivo, una monovolume che sembra un buondi' motta, e un'utilitaria da donna... forse le lancia non ve le ricordate, delta a parte, ma c'era la beta, la gamma (bellissima, ma inaffidabile), stratos...

[aaron80]

Originariamente inviato da Larsen

la giulietta ha il telaio della bravo... solo allungato...
adesso fiat ha nello stesso segmento, e con la stessa forma: bravo, giulietta e delta... uhm...
la mito e' un'aborto, con dei passaruota minuscoli, gonfiati per non renderla ancora piu' triste, vista la linea di fiancata degna dell'everest...
vuoi mettere una scirocco con la mito??? basta guardarle: una e' piatta, linee tese orizzontali, filante... l'altra ha le proporzioni di una panda, con piu' muso... stretta e alta.
senza contare che citi auto con almeno sospensioni posteriori indipendenti... quando mito e giulietta stanno col ponte torcente degno della mia auto di 18 anni fa!!!
inoltre e' evidente una carenza stilistica allarmante: finche' hanno lasciato fare a giugiaro, son venute fuori signore auto, almeno da un punto di vista stilistico (la brera e' bellissima fuori, ma pesa come un camion e non ha motori all'altezza).
la mito e la giulietta sono figlie (brutte) del centro stile interno... e si vede cribbio...

cuore sportivo?? dove? nella giulietta??? un lingottone pesante ed impacciato??? pero' ecologica eh... presto c'avra' pure lei il 2 cilindri???

bmw ormai e' fuori target alfa, quando in realta' alfa e' stata per parecchio davanti ai crucchi... sia nelle competizioni, sia sul mercato.

in fiat fanno un pezzo, si mettono intorno ad un tavolo, grandi pacche sulle spalle, e poi fanno l'elenco di tutte le auto dove lo monteranno... che sia un motore, un telaio o allestimenti interni.

per dirne una, la 500, esteticamente bellina (capirai, e' identica alla storica, salvo ovvi adattamenti moderni), peccato che sia un pacco calzato e vestito: telaio panda, con gomme piu' larghe.

vuoi fare l'antimini? ottimo, progetta un'auto completa degno di questo nome... la gemella della 500, la ka, va meglio, sta piu' in strada, ed ha perfino piu' spazio a bordo!!!!

lancia poi, con un catafalco da 60enne, che fanno finta sia sportivo, una monovolume che sembra un buondi' motta, e un'utilitaria da donna... forse le lancia non ve le ricordate, delta a parte, ma c'era la beta, la gamma (bellissima, ma inaffidabile), stratos...

Stica, sei ben informato... NON NE HAI AZZECCATA UNA MANCO PER SBAGLIO!

Parli del telaio Giulietta come quello della Bravo allungato ma sbagli, è proprio differente, basta che ti informi un filino meglio.

Paragoni la Mito con la Scirocco quando una segmento B e l'altra C.

Affermi che la Giulietta ha un ponte torcente al posteriore quando invece ha un multilink, per quanto con un numero ridotto di bracci.

Ti scandalizzi che Panda e 500 abbiano lo stesso pianale ma non sai che VW il prossimo pianale che sfornerà (MQB) lo utilizzerà per 60 modelli del gruppo. 60!!! Dalla Lupo allo Sharan con tutto quello che passa in mezzo.

Ah ma certo, solo sono tedeschi ed è tutto ok.

Per lo meno sei divertente.