Mondiali Fifa Sud Africa 2010

[Trokji]

Originariamente inviato da Astro84

Ragazzi, ho un amico poco coerente e poco obiettivo che spara sempre a zero contro l'Italia (e fin qui... ) inventando tante cose contro la nostra nazionale (oppure ingigantendo diminuendo la gravità di singoli episodi), sostenendo invece che l'Argentina è sempre stata penalizzata in tutto e che ogni volta che gli albiceleste perde in qualche competizione è perché le federazioni si mettevano contro e organizzavano complotti.

Mi citate qualche avvenimento di "ruberie" argentine e magari mi postate qualche link dove posso informarmi e smentire questo ciarlatano?



PS: per lui il mondiale 2006 è del tutto un imbroglio per far vincere l'Italia (certo... infatti Blatter sprizzava gioia da tutti i pori quando ci consegnò la coppa... )...


GRAZIE!!

Basta il famoso goal di Maradona, mi pare contro l'inghilterra, fatto di mano "la mano di Dio", oppure il goal contro il Messico a questo mondiale fatto in fuorigioco

[Ghigogogo]

Originariamente inviato da @lessio

Concordo, questo genere di episodi è sempre successo, ieri è avvenuta una serie di coincidenze mostruosa: non era il 90° ma addirittura il 120° (quindi l'espulsione, a meno che Suarez non fosse stato un rigorista poi, non ha aiutato il Ghana) e il rigore è stato sbagliato (è più facile segnare che sbagliare, non so che percentuale media di realizzazione ci sia ma saremo al 70-80 %).
Il gesto di Suarez in genere porta davvero un doppio danno alla squadra perchè il gol non subìto prima viene subìto dopo col rigore e la squadra resta in dieci, quindi per me il regolamento è corretto e ieri sera è stato applicato.

[Astro84]

Originariamente inviato da fluke81

l'argentina di ladrate ha quella piu famosa di tutta la storia del calcio

Originariamente inviato da Trokji

Basta il famoso goal di Maradona, mi pare contro l'inghilterra, fatto di mano "la mano di Dio", oppure il goal contro il Messico a questo mondiale fatto in fuorigioco

Mi sono dimenticato di aggiungere che:

La marmelada non è mai esistita, la mano de Dios cmq è stata suggellata dal gol più bello della storia, Maradona dopato nel 1994 fu solo un grande complotto della FIFA in quanto gli concesse di giocare dopato e poi gli fece il controllo a tradimento (ma su che principio di spoirtività poi si può giocare dopato?).

Il fuorigioco di questo mondiale per lui è influente...


Se avete dei link, soprattuto di siti stranieri sarei ben felice di metterlo a figura di... beh... fargli fare brutta figura...

[Jackari]

Originariamente inviato da Trokji

Basta il famoso goal di Maradona, mi pare contro l'inghilterra, fatto di mano "la mano di Dio", oppure il goal contro il Messico a questo mondiale fatto in fuorigioco

Originariamente inviato da fluke81

l'argentina di ladrate ha quella piu famosa di tutta la storia del calcio

per non parlare del contestatissimo 6-0 al perù del 1978. il portiere peruviano quiroga, di origine argentina, fu accusato di aver favorito i padroni di casa che avevano bisogno di vincere con tanti gol di scarto (alemno 4-0).

[Trokji]

Originariamente inviato da Astro84

Mi sono dimenticato di aggiungere che:

La marmelada non è mai esistita, la mano de Dios cmq è stata suggellata dal gol più bello della storia, Maradona dopato nel 1994 fu solo un grande complotto della FIFA in quanto gli concesse di giocare dopato e poi gli fece il controllo a tradimento (ma su che principio di spoirtività poi si può giocare dopato?).

Il fuorigioco di questo mondiale per lui è influente...

Che vuol dire è influente? nessuno contesta Maradona come grande giocatore, soltanto quel goal non era valido, come non era valido il goal di Lous Fabiano di questo mondiale dove c'erano ben 2 falli di mano

[Astro84]

Originariamente inviato da Trokji

Che vuol dire è influente? nessuno contesta Maradona come grande giocatore, soltanto quel goal non era valido, come non era valido il goal di Lous Fabiano di questo mondiale dove c'erano ben 2 falli di mano

Che tanto dopo ne hanno fatti altri 2 di gol, quindi quello, anche se in fuorigioco, non comporta nulla nell'economia della squadra...

Purtroppo con i se e con i ma non se ne fa nulla, MA se quel gol non fosse stato convalidato non penso sarebbe finita così quella partita...

[Niko Bellic]

Originariamente inviato da Astro84

Che tanto dopo ne hanno fatti altri 2 di gol, quindi quello, anche se in fuorigioco, non comporta nulla nell'economia della squadra...

Purtroppo con i se e con i ma non se ne fa nulla, MA se quel gol non fosse stato convalidato non penso sarebbe finita così quella partita...

E invece cambia eccome; quello non è stato il terzo gol, ma il primo; quindi è influente.

p.s. Comunque intendevi ininfluente

[Trokji]

Originariamente inviato da Astro84

Che tanto dopo ne hanno fatti altri 2 di gol, quindi quello, anche se in fuorigioco, non comporta nulla nell'economia della squadra...

Purtroppo con i se e con i ma non se ne fa nulla, MA se quel gol non fosse stato convalidato non penso sarebbe finita così quella partita...

il primo goal può essere invece molto importante perchè porta a cambiare le tattiche o perlomeno l'approccio psicologico delle squadre alla partita. Anche se all'Italia avessero dato il goal di Quagliarella probabilmente quella partita sarebbe cambiata.. così come se avessero dato il goal all'Inghilterra. Magari è ininfluente un terzo o quarto goal sul 2-0 o 3-0 (anche se ci sono state delle rimonte incredibili).

[fluke81]

quando si sentono questi discorsi a qualcuno andrebbe spiegato l'effetto farfalla

[fluke81]

se oggi segna Muller c'è da prendere per il culo Maradona fino a quando fa l'allenatore

[Micene.1]

Originariamente inviato da Astro84

Mi sono dimenticato di aggiungere che:

La marmelada non è mai esistita, la mano de Dios cmq è stata suggellata dal gol più bello della storia, Maradona dopato nel 1994 fu solo un grande complotto della FIFA in quanto gli concesse di giocare dopato e poi gli fece il controllo a tradimento (ma su che principio di spoirtività poi si può giocare dopato?).

Il fuorigioco di questo mondiale per lui è influente...


Se avete dei link, soprattuto di siti stranieri sarei ben felice di metterlo a figura di... beh... fargli fare brutta figura...

scusa ma se lo mandi a quel paese nn fai prima?

[loncs]

Considerando che il mondiale del '78 è stato una farsa, e che il goal più bello del mondo non suggella manco per il cazzo il goal di mano (visto che hanno vinto grazie a quel vergognoso goal di mano), l'argentina negli anni a venire è stata mediamente danneggiata dalla FIFA, ma non per questo ha mai meritato più di quello che ha ottenuto: NULLA!

Nel '90 il mondiale era nostro e pagammo l'unico errore che Zenga abbia mai fatto in vita sua, ma dominammo ampiamente l'Argentina.
Nel '94 eravamo ancora noi i più forti, giocammo la finale con un Baggio claudicante e perdemmo solo ai rigori. L'esclusione per doping di Maradona ci stava, una vita di eccessi si paga sempre nel momento peggiore!!! Non è stato cacciato subito perché è sempre stato bravo a farsi coprire con le urine di altri compagni, ma per fortuna l'hanno beccato.

Negli anni successivi la Federazione non s'è mai dovuta sprecare più di tanto a danneggiare un'Argentina impalpabile. Quest'anno sono forti e più simpatici grazie a Messi... magari qualcosa combineranno.

[cometa18]

Originariamente inviato da @lessio

Concordo, questo genere di episodi è sempre successo, ieri è avvenuta una serie di coincidenze mostruosa: non era il 90° ma addirittura il 120° (quindi l'espulsione, a meno che Suarez non fosse stato un rigorista poi, non ha aiutato il Ghana) e il rigore è stato sbagliato (è più facile segnare che sbagliare, non so che percentuale media di realizzazione ci sia ma saremo al 70-80 %).
Il gesto di Suarez in genere porta davvero un doppio danno alla squadra perchè il gol non subìto prima viene subìto dopo col rigore e la squadra resta in dieci, quindi per me il regolamento è corretto e ieri sera è stato applicato.

Tra l'altro la stessa cosa è già successa, e proprio in questo mondiale: rosetti ha espulso il giocatore australiano che ha salvato di mano la palla entrante e ha dato rigore, e non mi ricordo tanti commenti a quel gesto... Secondo me la regola è giusta, comunque il fatto che la palla entrasse in caso di mancata "parata" sarebbe lasciata alla discrezionalità del giudizio dell'arbitro, e questo secondo me fallerebbe già l'applicazione... Mettiamo per esempio il gol di villa da quasi metà campo, nella partita del giorne. Mettiamo che ci fosse stato un giocatore avversario che avesse parato la palla vicino a Villa... Secondo la vostra proposta avrebbe dovuto essere concesso il gol? E come faceva l'arbitro ad essere sicuro che la palla sarebbe entrata? Probabilmente uno normale non l'avrebbe dato, ma in realtà la palla sarebbe entrata, quindi ci sarebbe stata applicazione errata... Insomma, se l'introduzione della norma accresce l'interpretabilità del gesto secondo me è da evitare.

[tiger88]

Originariamente inviato da loncs

Considerando che il mondiale del '78 è stato una farsa, e che il goal più bello del mondo non suggella manco per il cazzo il goal di mano (visto che hanno vinto grazie a quel vergognoso goal di mano), l'argentina negli anni a venire è stata mediamente danneggiata dalla FIFA, ma non per questo ha mai meritato più di quello che ha ottenuto: NULLA!

Nel '90 il mondiale era nostro e pagammo l'unico errore che Zenga abbia mai fatto in vita sua, ma dominammo ampiamente l'Argentina.
Nel '94 eravamo ancora noi i più forti, giocammo la finale con un Baggio claudicante e perdemmo solo ai rigori. L'esclusione per doping di Maradona ci stava, una vita di eccessi si paga sempre nel momento peggiore!!! Non è stato cacciato subito perché è sempre stato bravo a farsi coprire con le urine di altri compagni, ma per fortuna l'hanno beccato.

Negli anni successivi la Federazione non s'è mai dovuta sprecare più di tanto a danneggiare un'Argentina impalpabile. Quest'anno sono forti e più simpatici grazie a Messi... magari qualcosa combineranno.

il problema è che c'è sempre maradona...
e matemaicamente qualche cazzata la farà.. bisognerà vedere quanto influirà sulla partita...

[Capozz]

Originariamente inviato da Astro84

Mi sono dimenticato di aggiungere che:

La marmelada non è mai esistita, la mano de Dios cmq è stata suggellata dal gol più bello della storia

E' un tuo personalissimo parere che non condivido.

[tiger88]

Originariamente inviato da cometa18

Tra l'altro la stessa cosa è già successa, e proprio in questo mondiale: rosetti ha espulso il giocatore australiano che ha salvato di mano la palla entrante e ha dato rigore, e non mi ricordo tanti commenti a quel gesto... Secondo me la regola è giusta, comunque il fatto che la palla entrasse in caso di mancata "parata" sarebbe lasciata alla discrezionalità del giudizio dell'arbitro, e questo secondo me fallerebbe già l'applicazione... Mettiamo per esempio il gol di villa da quasi metà campo, nella partita del giorne. Mettiamo che ci fosse stato un giocatore avversario che avesse parato la palla vicino a Villa... Secondo la vostra proposta avrebbe dovuto essere concesso il gol? E come faceva l'arbitro ad essere sicuro che la palla sarebbe entrata? Probabilmente uno normale non l'avrebbe dato, ma in realtà la palla sarebbe entrata, quindi ci sarebbe stata applicazione errata... Insomma, se l'introduzione della norma accresce l'interpretabilità del gesto secondo me è da evitare.

ma è chiaro che la norma avrebbe un effetto intimidatorio e quindi porterebbe a una diminuzione di questi falli...
poi nel caso di dubbio, si dà il rigore, mica si lascia correre...
tanto per fare l'esempio di ieri, probabilmente se ci fosse stata questa regola suarez non l'avrebbe mai presa con la mano...

ergo: andrebbe scritta per bene e certo non lo deve fare un utente di questo forum...

il concetto che molti hanno espresso è che in questi casi la norma si è rivelata ingiusta e quindi bisognerebbe fare qualcosa, i dettagli tecnico normativi sono altra cosa....
ed in ogni caso un miglior comportamento dei giocatori sarebbe un ottimo punto di partenza...
come disse Rivera ad albertosi che lo accusava di non averci messo la mano: penso di non aver mai preso la palla con la mano in tutta la mia carriera, non rientra proprio tra le azioni che potrei fare...
cioè non è che Rivera scelse di non prenderla con la mano, ma probabilmente non gli passo neanche per l'anticamera del cervello...

[Maverick18]

Ieri stavo parlando con degli amici della prestazione di Melo. Secondo me è ingiusto trovare in un solo giocatore il capro espriatorio della sconfitta brasiliana. Melo per me di cazzate ne ha fatto solo una, il calcio che gli ha procurato l'espulsione. Il primo assist è stato davvero bello, l'autogoal una leggerezza di Julio Cesar. 'Sto poveraccio si sta beccando nomi da chiunque, quando in realtà nel secondo tempo il Brasile non ha fatto assolutamente nulla ed era irriconoscibile. Anzichè prendersela con un solo giocatore, si doveva segnare subito nel primo tempo altre reti.
Sono contentissimo per l'Olanda, spero arrivi fino alla fine ed alzi la coppa.

[Isomarcus]

Originariamente inviato da tiger88

ma è chiaro che la norma avrebbe un effetto intimidatorio e quindi porterebbe a una diminuzione di questi falli...
poi nel caso di dubbio, si dà il rigore, mica si lascia correre...
tanto per fare l'esempio di ieri, probabilmente se ci fosse stata questa regola suarez non l'avrebbe mai presa con la mano...

ergo: andrebbe scritta per bene e certo non lo deve fare un utente di questo forum...

il concetto che molti hanno espresso è che in questi casi la norma si è rivelata ingiusta e quindi bisognerebbe fare qualcosa, i dettagli tecnico normativi sono altra cosa....
ed in ogni caso un miglior comportamento dei giocatori sarebbe un ottimo punto di partenza...
come disse Rivera ad albertosi che lo accusava di non averci messo la mano: penso di non aver mai preso la palla con la mano in tutta la mia carriera, non rientra proprio tra le azioni che potrei fare...
cioè non è che Rivera scelse di non prenderla con la mano, ma probabilmente non gli passo neanche per l'anticamera del cervello...

mah ingiusta... non saprei, secondo me se gyan avesse segnato su quel rigore nessuno avrebbe avuto da ridire su quella norma (come è successo con l'australia)

Poi non dimentichiamoci che la norma così com'è prevede già rigore + espulsione, cioè superiorità numerica per chi ha subito il torto... che poi ieri la superiorità numerica non ci sia stata perchè era il 120' è un altro discorso... a questo punto bisognerebbe specificare che se questo tipo di fallo avviene allo scadere del tempo venga assegnato direttamente il gol invece del rigore... mi pare un po' complicato.

Poi secondo me in questo momento il rigore sembra una punizione inadeguata perchè ieri gyan l'ha sbagliato, però statisticamente un rigore è molto più facile segnarlo che sbagliarlo...

[zerothehero]

Devo smetterla di tifare per le squadre..ieri ho fatto perdere il Ghana (immeritatamente).
Oggi tiferò Argentina e vincerà la Germania.

[Jackari]

Originariamente inviato da cometa18

Tra l'altro la stessa cosa è già successa, e proprio in questo mondiale: rosetti ha espulso il giocatore australiano che ha salvato di mano la palla entrante e ha dato rigore, e non mi ricordo tanti commenti a quel gesto... Secondo me la regola è giusta, comunque il fatto che la palla entrasse in caso di mancata "parata" sarebbe lasciata alla discrezionalità del giudizio dell'arbitro, e questo secondo me fallerebbe già l'applicazione... Mettiamo per esempio il gol di villa da quasi metà campo, nella partita del giorne. Mettiamo che ci fosse stato un giocatore avversario che avesse parato la palla vicino a Villa... Secondo la vostra proposta avrebbe dovuto essere concesso il gol? E come faceva l'arbitro ad essere sicuro che la palla sarebbe entrata? Probabilmente uno normale non l'avrebbe dato, ma in realtà la palla sarebbe entrata, quindi ci sarebbe stata applicazione errata... Insomma, se l'introduzione della norma accresce l'interpretabilità del gesto secondo me è da evitare.

vabbè caso estremo

Originariamente inviato da Maverick18

Ieri stavo parlando con degli amici della prestazione di Melo. Secondo me è ingiusto trovare in un solo giocatore il capro espriatorio della sconfitta brasiliana. Melo per me di cazzate ne ha fatto solo una, il calcio che gli ha procurato l'espulsione. Il primo assist è stato davvero bello, l'autogoal una leggerezza di Julio Cesar. 'Sto poveraccio si sta beccando nomi da chiunque, quando in realtà nel secondo tempo il Brasile non ha fatto assolutamente nulla ed era irriconoscibile. Anzichè prendersela con un solo giocatore, si doveva segnare subito nel primo tempo altre reti.
Sono contentissimo per l'Olanda, spero arrivi fino alla fine ed alzi la coppa.

sono d'accordo con te su felipe melo (anche se vedrei meno benevolmente l'assist frutto più di un caso -il bel movimento di robinho, la dormita della difesa avversaria- che di una grande giocata, e un pò più benevolmente il fallo su robben che, a caldo, non mi era sembrato così evidentemente volontario). e sono contento che sia passata la squadra più squadra, anche se questo brasile non era così disoorganizzato come si vuole fare credere.