Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[aletlinfo]

Originariamente inviato da ConteZero

PRIMA chiedi il permesso di salire a bordo per perquisire il carico, POI sali.
Lo si fà anche coi vascelli civili in acque nazionali.
Altrimenti hanno tutto il diritto di prenderti a calci nelle palle.

Nelle altre navi vedendo lo sbarco si sono cagati in mano, in quella hanno reagito.

In nessun caso puoi dire "Andate al porto tal dei tali altrimenti v'abbordiamo".

Il permesso infatti lo hanno chiesto, gli israeliani hanno video e registrazioni delle comunicazioni radio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aletlinfo

Il permesso infatti lo hanno chiesto, gli israeliani hanno video e registrazioni delle comunicazioni radio.

Hanno rilasciato i video dell'attacco e quello in cui parlano con la nave, e non dicono esattamente questo.
Dov'è il video e la registrazione incriminata ?

Se la sono "casualmente" scodata ?

[Ja]{|e]

ahem

http://guerrillaradio.iobloggo.com/1...ementnaveturca

"too large to stop with nonviolent means"????

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da easyand

assolutamente si in caso di blocco navale, questo non ti entra eh?

E dimmi un po', uno stato può imporre blocchi navali a suo piacimento?
Oppure è legittimato a farlo solo a certe condizioni, comunque a patto di trovarsi in stato di guerra con un altro stato, e senza che questo comporti un sacrificio per la popolazione civile maggiore del beneficio militare che se ne ricava?

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Mi citi dov'è scritto ? (sai, diritto internazionale...)

Già che sei mi dici anche contro chi (stato sovrano) è in guerra Israele.

1) te l'ho già mostrato

2) se come dici tu per avere un blocco navale ci deve essere una guerra dichiarata allora tutti i blocchi navali degli ultimi 50 anni sono illegali (compreso quello della NATO alla Jugoslavia ad esempio), come la mettiamo?

Questo thread mi ha stufato, ormai è un loop da cui non si esce da decine di pagine

[easyand]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E dimmi un po', uno stato può imporre blocchi navali a suo piacimento?
Oppure è legittimato a farlo solo a certe condizioni, comunque a patto di trovarsi in stato di guerra con un altro stato, e senza che questo comporti un sacrificio per la popolazione civile maggiore del beneficio militare che se ne ricava?

egitto e israele hanno imposto il blocco navale di gaza dal 2007, e sottolineo la parola egitto

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

1) te l'ho già mostrato

2) se come dici tu per avere un blocco navale ci deve essere una guerra dichiarata allora tutti i blocchi navali degli ultimi 50 anni sono illegali (compreso quello della NATO alla Jugoslavia ad esempio), come la mettiamo?

Questo thread mi ha stufato, ormai è un loop da cui non si esce da decine di pagine

1) Quel codice si applica solo durante le guerre dichiarate fra stati sovrani.

2) Come ti è stato già detto "gli altri" sono figli di risoluzioni ONU o simili, non sono unilateralmente decisi dagli stati.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da easyand

2) se come dici tu per avere un blocco navale ci deve essere una guerra dichiarata allora tutti i blocchi navali degli ultimi 50 anni sono illegali (compreso quello della NATO alla Jugoslavia ad esempio), come la mettiamo?

Questo è l'unico argomento portato dai "giuristi" (leggermente di parte) che si sono pronunciati in favore della presunta legittimità del blocco.
Un bel ragionamento, non c'è che dire.
Sarebbe come giustificare lo spaccio di droga sulla base del fatto che, in passato, milioni di vendite illegali sono avvenute senza conseguenze.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

egitto e israele hanno imposto il blocco navale di gaza dal 2007, e sottolineo la parola egitto

Un blocco navale può essere imposto solo nel mezzo di una guerra dichiarata fra stati o a seguito di una risoluzione dell'ONU, e sottolineo guerra dichiarata fra stati.
Altrimenti è un blocco illegale.
Non ci fa nulla, è un blocco de facto, anche se illegale.
Ma non si possono applicare i codici collegati (specie in acque internazionali) facendosi forza di una legittimità che, di base, non c'è.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da easyand

egitto e israele hanno imposto il blocco navale di gaza dal 2007, e sottolineo la parola egitto

La sottolinei perchè presupponi un'equazione del tipo "Egitto = necessaria legalità"?
E su che basi, di grazia?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da easyand

Questo thread mi ha stufato, ormai è un loop da cui non si esce da decine di pagine

Beh, è proprio questo il punto fondamentale da chiarire.
La stessa spedizione umanitaria era basata sul presupposto dell'illegalità del blocco navale, da cui l'intenzione di forzarlo.
Finchè non si chiarisce questo punto, è difficile andare oltre.

[CYRANO]

io propongo un blocco navale agli inglesi con sequestro di tutto lo scotch !!




C;,a;,sml,sml,

[easyand]

Una nuova nave di aiuti verso Gaza
Cresce la paura: "Contatti interrotti"


L’imbarcazione irlandese Rachel Corrie fa rotta sulla Striscia di Gaza e nel pomeriggio dovrebbe raggiungere la zona di interdizione di 20 miglia imposta da Israele al largo della costa palestinese. Lo riferisce Greta Berlin, portavoce del gruppo Free Gaza, precisando che la nave non intende fare tappe intermedie e che l’obiettivo resta quello di consegnare ai palestinesi centinaia di tonnellate di aiuti umanitari, compresi rifornimenti medici e cemento. La notizia dell’imminente arrivo della Rachel Corrie presso Gaza - a soli quattro giorni dal sanguinoso attacco alla Flottiglia della Pace - prospetta il rischio di un nuovo scontro con Israele, che ha messo in chiaro di non avere alcuna intenzione di permettere ad alcuna imbarcazione l’avvicinamento della costa della Striscia.

Nella mattinata di oggi la radio militare israeliana ha appreso da una organizzatrice che la nave conta di essere «entro 24 ore» davanti alla costa di Gaza. Ma poco dopo i contatti radio fra il cargo e i suoi organizzatori sembrano essersi interrotti. Ieri dirigenti israeliani hanno anticipato che la Rachel Corrie sarà intercettata in alto mare e accompagnata dalla marina militare al porto israeliano di Ashdod. Là il suo carico sarà ispezionato e poi inoltrato a Gaza, così come è avvenuto con il carico della "Freedom Flottilla" intercettata lunedì con un cruento blitz. Nel frattempo il movimento Free Gaza - che da mesi cerca di forzare il blocco israeliano a Gaza inviando battelli con aiuti umanitari - ha reso noto che due imbarcazioni della "Freedom Flottilla" sono state messe fuori uso da guasti improvvisi, di natura sospetta.

I guasti si sono verificati una settimana fa mentre le imbarcazioni - Challenger 1 e 2 - erano in alto mare nelle vicinanze di Cipro e nel frattempo Free Gaza ha appreso che la loro riparazione richiederà più tempo del previsto. Di conseguenza esse non potranno accogliere i giornalisti che intendevano seguire a Gaza la "Rachel Corrie". Il nome di quest’ultima nave ricorda la figura di un’attivista statunitense rimasta uccisa anni fa nel Sud della striscia di Gaza mentre cercava di impedire ad una ruspa militare israeliana di demolire un edificio palestinese.

la stampa

[ConteZero]

Nello specifico non c'è stata legittimità nell'assalto navale.
Và da sé che la Turchia ha tutto il diritto di protestare per un atto di pirateria (anzi, per un atto di guerra) compiuto da uno stato sovrano nei confronti di una sua nave.
Và da sé che la NATO (e penso che alla NATO di codici internazionali qualcosa ne capiscano, anche qualcosa più di Easyland) non c'hanno messo molto a dire ad Israele di rilasciare tutto e tutti.

Ovviamente Easyland è ancora qui a dire che lui ne sà più di NATO ed ONU, più della Turchia, dell'EU e di tutte le nazioni che hanno condannato l'avvenimento.
Ed a prova di quanto ne sà ripete a pappagallo quanto dicono i media israeliani (che non sono di parte ) e cita il washingtonpost...

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

Una nuova nave di aiuti verso Gaza
Cresce la paura: "Contatti interrotti"


L’imbarcazione irlandese Rachel Corrie fa rotta sulla Striscia di Gaza e nel pomeriggio dovrebbe raggiungere la zona di interdizione di 20 miglia imposta da Israele al largo della costa palestinese. Lo riferisce Greta Berlin, portavoce del gruppo Free Gaza, precisando che la nave non intende fare tappe intermedie e che l’obiettivo resta quello di consegnare ai palestinesi centinaia di tonnellate di aiuti umanitari, compresi rifornimenti medici e cemento. La notizia dell’imminente arrivo della Rachel Corrie presso Gaza - a soli quattro giorni dal sanguinoso attacco alla Flottiglia della Pace - prospetta il rischio di un nuovo scontro con Israele, che ha messo in chiaro di non avere alcuna intenzione di permettere ad alcuna imbarcazione l’avvicinamento della costa della Striscia.

Nella mattinata di oggi la radio militare israeliana ha appreso da una organizzatrice che la nave conta di essere «entro 24 ore» davanti alla costa di Gaza. Ma poco dopo i contatti radio fra il cargo e i suoi organizzatori sembrano essersi interrotti. Ieri dirigenti israeliani hanno anticipato che la Rachel Corrie sarà intercettata in alto mare e accompagnata dalla marina militare al porto israeliano di Ashdod. Là il suo carico sarà ispezionato e poi inoltrato a Gaza, così come è avvenuto con il carico della "Freedom Flottilla" intercettata lunedì con un cruento blitz. Nel frattempo il movimento Free Gaza - che da mesi cerca di forzare il blocco israeliano a Gaza inviando battelli con aiuti umanitari - ha reso noto che due imbarcazioni della "Freedom Flottilla" sono state messe fuori uso da guasti improvvisi, di natura sospetta.

I guasti si sono verificati una settimana fa mentre le imbarcazioni - Challenger 1 e 2 - erano in alto mare nelle vicinanze di Cipro e nel frattempo Free Gaza ha appreso che la loro riparazione richiederà più tempo del previsto. Di conseguenza esse non potranno accogliere i giornalisti che intendevano seguire a Gaza la "Rachel Corrie". Il nome di quest’ultima nave ricorda la figura di un’attivista statunitense rimasta uccisa anni fa nel Sud della striscia di Gaza mentre cercava di impedire ad una ruspa militare israeliana di demolire un edificio palestinese.

la stampa

Speriamo che non c'entri Israele, altrimenti è la volta buona che la NATO le dichiara guerra.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

la volta buona che la NATO le dichiara guerra.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

News dell'ultim'ora: Non stiamo giocando con le bambole, Israele stà giocando al rialzo col fuoco.
Una marina sovrana che attacca/affonda navi in acque internazionali può portare anche a questo.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Nello specifico non c'è stata legittimità nell'assalto navale.
Và da sé che la Turchia ha tutto il diritto di protestare per un atto di pirateria (anzi, per un atto di guerra) compiuto da uno stato sovrano nei confronti di una sua nave.
Và da sé che la NATO (e penso che alla NATO di codici internazionali qualcosa ne capiscano, anche qualcosa più di Easyland) non c'hanno messo molto a dire ad Israele di rilasciare tutto e tutti.

Ovviamente Easyland è ancora qui a dire che lui ne sà più di NATO ed ONU, più della Turchia, dell'EU e di tutte le nazioni che hanno condannato l'avvenimento.
Ed a prova di quanto ne sà ripete a pappagallo quanto dicono i media israeliani (che non sono di parte ) e cita il washingtonpost...

la NATO si è pronunciata solo sul rilascio (che poi comunque quelli arrestati è stato solo perchè hanno rifiutato l'espulsione, e restavano quindi immigranti illegali) e non a caso non ha fatto alcun commento sul resto.
Notare che dopo la riunione della NATO la turchia ha cominciato a finirla con i proclami bellicosi e ha parlato di mettere via la rabbia per passare alla ragione...mi sa che qualcuno a Bruxelles ha fatto una chiacchierata con i turchi

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

la NATO si è pronunciata solo sul rilascio (che poi comunque quelli arrestati è stato solo perchè hanno rifiutato l'espulsione, e restavano quindi immigranti illegali) e non a caso non ha fatto alcun commento sul resto.
Notare che dopo la riunione della NATO la turchia ha cominciato a finirla con i proclami bellicosi e ha parlato di mettere via la rabbia per passare alla ragione...mi sa che qualcuno a Bruxelles ha fatto una chiacchierata con i turchi

Rilascio delle persone e dei vascelli. Ed ha chiesto un indagine.
Immigrati illegali ?
Ma se ad "immigrarli" è stata, coercitivamente, la marina dell'IDF ?

Peraltro non si sono oposti all'espulsione, hanno chiesto d'essere processati in un tribunale, giusto per vedere che accuse gli possono rivolgere contro.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

News dell'ultim'ora: Non stiamo giocando con le bambole, Israele stà giocando al rialzo col fuoco.
Una marina sovrana che attacca/affonda navi in acque internazionali può portare anche a questo.

ma perfavore, nemmeno tom clancy arriva a pensare cose del genere, me la vedo la NATO (che al 60% significa USA e per il 40% Europa con gli europei che non sono nemmeno riusciti a decidere autonomamente un solo intervento militare negli ultimi 40 anni) che muove contro israele, si si!!