Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[CUBIC84]

Originariamente inviato da gigio2005

DOMANDA:
i palestinesi hanno diritto ad una Nazione?

RISPOSTA:
SI, NO

il resto e' fuffa

Forse volevi dire stato.

Comunque la risposta è SI

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il crimine commesso dai militari israeliani è gravissimo e ingiustificabile da qualsiasi punto di vista lo si guardi.

E' ingiustificabile avere Hamas a Gaza che lancia razzi sui civili israeliani.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Noir79

Il concetto Cattolico di autodifesa non e' basato su principi religiosi, perche' Gesu' non ha trattato questi aspetti del rapporto tra individuo e Stato. Ha lodato chi a livello personale sceglie la non violenza, il che non si traduce nella rinuncia a difendersi come certi pacifessi credono di aver compreso.
Questo concetto di autodifesa e' assolutamente laico, razionale e compatibile con la Golden Rule.

Se per te il difendersi anche con mezzi letali da gentaglia che ti spara addosso, ti picchia con spranghe di metallo e coltelli e ti getta contro granate stordenti e molotov e' "assassinio", allora si, sono favorevole all'assassinio.

In questo caso a far iniziare tutto, piombando sulla nave con modi non proprio amichevoli, sono stati proprio gli israeliani. Quindi, secondo il TUO ragionamento, i tizi a bordo hanno avuto tutto il diritto di reagire e difendersi da un'aggressione illegale.
Non posso che concordare con te dunque

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da zerothehero

E' ingiustificabile avere Hamas a Gaza che lancia razzi sui civili israeliani.

ma cos'è il giochino da asilo "ma lo fanno anche loro, buuuu!!!"?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ZetaGemini

la prossima volta che qualche israeliano / associazione ebrea tira fuori la solita manfrina sull'olocausto sarebbe doveroso ricordargli cosa fa il loro esercito tutti i giorni...

Vergognati di definire "manfrina" lo sterminio di 6 milioni di persone.

[svarionman]

Sposterei un attimo l'obbiettivo verso un altro aspetto della vicenda:

01/06/2010
Appello della famiglia Lano
"Liberare tutti gli attivisti"

Il marito della giornalista: «Sta bene ma è in stato di fermo e sarà trattenuta più a lungo degli altri»

«Angela Lano, direttore dell’agenzia di stampa Infopal.it, sta bene ed è in stato di fermo da parte delle autorità israeliane, in un luogo imprecisato». Lo comunica la famiglia della giornalista torinese che era a bordo della Freedom Flottilla, nave assaltata ieri dai militari israeliani.

«L’Unità di Crisi della Farnesina ha comunicato che sta bene - scrivono i familiari - ma a differenza di altri che sembra saranno rilasciati nelle prossime ore, Angela Lano assieme ad altre centinaia di partecipanti alla Flotta forse sarà trattenuta più a lungo in quanto ha rifiutato l’espulsione che probabilmente comportava una «ammissione di responsabilità» in quella che Israele continua a definire «azione illegale».

«La famiglia - scrivono il marito Fernando Lattarullo e i due figli, che vivono a sant’Ambrogio di Susa in provincia di Torino - chiede l’immediatata liberazione di Angela e di tutti gli altri membri della spedizione umanitaria illegalmente detenuti perché sequestrati in acque internazionali su navi legalmente registrate».

Gli israeliani, dopo aver preso il controllo delle navi (in acque internazionali), le hanno portate verso un loro porto. Non si sa bene chi siano i feriti. Chi era a bordo, tra i quali alcuni italiani, ora è in un imprecisato stato di fermo in qualche luogo controllato. A quanto pare gli ambasciatori non possono accedere al luogo in cui sono "detenuti", nè sapere quali sarebbero le eventuali accuse. Possibile che non si possa sapere nulla di più su queste persone? Si ha forse "paura" di alzare la voce, per l'identità degli interlocutori?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ma cos'è il giochino da asilo "ma lo fanno anche loro, buuuu!!!"?

No, va fatto presente il motivo in base al quale Gaza è sotto embargo da parte israeliana ed egiziana e le ragioni per cui Israele pone in essere atti che per forza di cose non sono legali (come spiegato nei miei thread precedenti).
Nessuno si sta divertendo. Con un nemico irriducibile l'unica strada è il confronto militare e la non-belligeranza, finchè uno dei due non cede.
Israele non può cedere, perchè al nord ha già Hezbollah, la Siria e ad est Fatah, con un Iran sempre più minaccioso.

[Noir79]

Originariamente inviato da guerrierodipace

questi personaggi sono l'esatto speculare di quelli che applicano la sharia.....mi vengono i brividi

Si vede che sai molto poco della sharia - o di me, se e' per questo.

[Noir79]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

In questo caso a far iniziare tutto, piombando sulla nave con modi non proprio amichevoli, sono stati proprio gli israeliani. Quindi, secondo il TUO ragionamento, i tizi a bordo hanno avuto tutto il diritto di reagire e difendersi da un'aggressione illegale.
Non posso che concordare con te dunque

Err... no.

Originariamente inviato da zerothehero

No, va fatto presente il motivo in base al quale Gaza è sotto embargo da parte israeliana ed egiziana e le ragioni per cui Israele pone in essere atti che per forza di cose non sono legali (come spiegato nei miei thread precedenti).
Nessuno si sta divertendo. Con un nemico irriducibile l'unica strada è il confronto militare e la non-belligeranza, finchè uno dei due non cede.
Israele non può cedere, perchè al nord ha già Hezbollah, la Siria e ad est Fatah, con un Iran sempre più minaccioso.

*

[zerothehero]

Originariamente inviato da svarionman

Sposterei un attimo l'obbiettivo verso un altro aspetto della vicenda:



Gli israeliani, dopo aver preso il controllo delle navi (in acque internazionali), le hanno portate verso un loro porto. Non si sa bene chi siano i feriti. Chi era a bordo, tra i quali alcuni italiani, ora è in un imprecisato stato di fermo in qualche luogo controllato. A quanto pare gli ambasciatori non possono accedere al luogo in cui sono "detenuti", nè sapere quali sarebbero le eventuali accuse. Possibile che non si possa sapere nulla di più su queste persone? Si ha forse "paura" di alzare la voce, per l'identità degli interlocutori?

La magistratura israeliana è indipendente, quindi a breve o verranno rilasciati o verranno processati.
Chi ha cercato di uccidere i poliziotti israeliani mi auguro che non la passi così in carrozza, solo perchè ci sono delle pressioni internazionali sulla vicenda.

[Noir79]

Originariamente inviato da Balthasar85

La religione non è al di sopra delle leggi degli stati,

E non ho mai detto altrimenti, al contrario di quanto i vostri amichetti di Hamas affermano.

Originariamente inviato da Balthasar85

in più esistono delle regole d'ingaggio che non son state rispettate e delle regole umanitarie che non son neanche state sottoscritte dal suddetto Paese (che continua ad abusare delle proprie armi).

Israele e' in conflitto con l'entita' di Hamas, che non e' uno Stato, anche per questo applicare le normali regole d'ingaggio internazionali non e' semplice.
Oltre a cio', rispettare delle regole contro un nemico che vuole la tua distruzione e non solo non le rispetta a sua volta, ma le sfrutta a suo vantaggio e' assolutamente stupido.

[guerrierodipace]

Originariamente inviato da Noir79

Si vede che sai molto poco della sharia - o di me, se e' per questo.

tu invece mi conosci come le tue tasche...

[guerrierodipace]

Originariamente inviato da Noir79

Israele e' in conflitto con l'entita' di Hamas, che non e' uno Stato, anche per questo applicare le normali regole d'ingaggio internazionali non e' semplice.

quindi è più facile eliminare tutti i palestinesi...

Originariamente inviato da Noir79

Oltre a cio', rispettare delle regole contro un nemico che vuole la tua distruzione e non solo non le rispetta a sua volta, ma le sfrutta a suo vantaggio e' assolutamente stupido.

quindi per combattere la mafia devo diventare mafioso...quindi perdo anche la giustificazione etico/morale.Se credi in una forma democratica DEVI rispettare le regole.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed ovviamente dopo quanto accaduto gli credono tutti...

Se così non fosse a Gaza morirebbero di fame, come a Stalingrado nella seconda guerra mondiale..invece il tasso di natalità è uno dei più alti al mondo.
Il problema è l'altissima disoccupazione visto il blocco dei valichi per i frontalieri.
Sono in una situazione di stallo: non c'è il coraggio di muovere guerra contro il territorio de facto controllato dallo stato-organizzazione Hamas, nè la volontà di occupare il territorio in pianta stabile (inutile, strategicamente non avrebbe senso), quindi si continua con un embargo (di ISraele ma anche dell'EGitto, visto che la giunta militare al potere post-nasseriana vede Hamas come un partito similare a quello della fratellanza musulmana) del territorio (in modo da limitare l'afflusso di armi e di proietti artigianali e di contrabbando), sperando in una caduta di consenso per Hanie e soci.
Intanto Hamas continua ad avere sotto il suo controllo un soldato israeliano druso da oramai 4 anni.
I pacisti amici di Hamas ovviamente si sono rifiutati di lanciare un appello per la sua liberazione.

[Noir79]

Originariamente inviato da guerrierodipace

quindi è più facile eliminare tutti i palestinesi...


quindi per combattere la mafia devo diventare mafioso...quindi perdo anche la giustificazione etico/morale.Se credi in una forma democratica DEVI rispettare le regole.

Strawman.

[guerrierodipace]

Originariamente inviato da zerothehero

Se così non fosse a Gaza morirebbero di fame, come a Stalingrado nella seconda guerra mondiale..invece il tasso di natalità è uno dei più alti al mondo.
Il problema è l'altissima disoccupazione visto il blocco dei valichi per i frontalieri.

al bar ti direbbero "se non hai altro da fare almeno t....i "

[whistler]

Noir 79 :

[guerrierodipace]

Originariamente inviato da Noir79

Strawman.

scusa ma ho la seconda elementare e parlo a malapena l'italiano,puoi tradurlo?

[cocis]

http://www.ilgiornale.it/edizione_pd...8-pdf_num=1884

[Balthasar85]

Originariamente inviato da Noir79

E non ho mai detto altrimenti, al contrario di quanto i vostri amichetti di Hamas affermano.

Io non ho religione quindi amichetti miei non sono.

Originariamente inviato da Noir79

Israele e' in conflitto con l'entita' di Hamas, che non e' uno Stato, anche per questo applicare le normali regole d'ingaggio internazionali non e' semplice.
Oltre a cio', rispettare delle regole contro un nemico che vuole la tua distruzione e non solo non le rispetta a sua volta, ma le sfrutta a suo vantaggio e' assolutamente stupido.

Ambedue non rispettano le regole ma se vuole appoggio internazionale (forse oggi no, ma domani con un Iran sempre più aggressiva forse le cose cambieranno) Israele dovrà dimostrarsi più civile di uno Stato che fa fuoco su una imbarcazione in acque internazionali.
Oggi condanno Israele perché questa è la notizia d'oggi ma se domani dei colpi di mortaio di Hamas uccidono dei civili israeliani stai pur certo che condannerò anche quello (così come condanno le azioni e le dichiarazioni del presidente iraniano).


CIAWA