Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[whistler]

Originariamente inviato da Noir79

Gesu' non aveva uno Stato da difendere, e la morte dell'aggressore come conseguenza della propria difesa (formula estesa per chiarire che l'uccisione non e' lo scopo principale dell'autodifesa, cosi' Lowenz non quota il mio messaggio) non e' un peccato.

Essere Cristiani non significa essere pacifessi.

ahahahahahahhahah

pacifessi? sino a quando non trovate qualcuno più forte di voi , ad un tratto vi trasfromerete in vittime della guerra e dell odio degli uomini.

edita la parola pacifessi che detta da u crociato suscita ilarità

Originariamente inviato da LUVІ

Sperem

Certo che c'e', e' solo questione di tempo poi tutti i prepotenti fanno una triste fine.

[Tensai]

Originariamente inviato da Noir79

Il titolo del thread avrebbe dovuto essre,

Gli ipocriti del mondo condannano Israele per essersi difeso dalla flotta della jihad

Solidarieta' ad Israele, e sottoscrivo quanto citato dal Giornale: hanno fatto bene a sparare.

Già, solidarietà per le morti di isr... OH WAIT!

Originariamente inviato da whistler

ahahahahahahhahah

pacifessi? sino a quando non trovate qualcuno più forte di voi , ad un tratto vi trasfromerete in vittime della guerra e dell odio degli uomini.

edita la parola pacifessi che detta da u crociato suscita ilarità

Che poi vada il crociato in armi a rivendicare la "terrasanta" e vedra' se viene trattato meglio. Scusate ma a me il brancaleone in scatola fa rotolare dalle risate.

[easyand]

comunque il centro di tutto è stata un errata valutazione della minaccia, pensavano di doversi confrontare con attivisti politici invece si sono trovati davanti una gang del bronx, i militari israeliani portavano fucili non letali (simili a quelli da paintball), solo le pistole erano caricate con munizioni reali.
L'ordine era di sparare solo se in situazione di vita o di morte, i testimoni riferiscono che gli israeliani si urlavano l'un l'altro "non sparate", l'ordine di aprire il fuoco con munizioni vere è arrivato solo quando uno dei commando è stato lanciato giù dal ponte e contemporanamente alcune pistole sono state sottratte ai commandos stessi (a uno hanno sparato allo stomaco e ad un altro al ginocchio), a quel punto il comandante ha ordinato di usare le pistole caricate a munizioni "live".
è evidente che probabilmente la nave turca ospitava gli elementi più scalmanati (turchi in maggioranza), alla luce del fatto che come ha riportato qualcuno, già dalla partenza partivano cori anti israele, pro jhiad e pro martirio.

[Noir79]

Originariamente inviato da mixkey

Rileggiti il Vangelo Brancaleone, anzi leggilo dato che dubito tu lo abbia fatto.

Se esiste il tuo Dio per quelli come te son cazzi amari.

Reitero: la morte dell'aggressore nel corso della propria autodifesa non e' moralmente una colpa di chi si difende. Questa eventualita' e' assolutamente compatibile con il seguire Cristo ed e' contemplata esplicitamente dal Catechismo della Chiesa Cattolica - ti devi essere perso la discussione che abbiamo fatto a suo tempo.

Tu non conosci la mia religione, non venirmi a dire come devo comportarmi.

[Noir79]

Originariamente inviato da Tensai

Già, solidarietà per le morti di isr... OH WAIT!

Hai ragione: Israele avrebbe dovuto farsi ammazzare qualche soldato, giusto?
E' colpa loro se sono bravi a difendersi

[girodiwino]

Dal punto di vista del diritto internazionale (ma chiaramente non si vuole arrivare a questo) le forze israeliane hanno invaso lo spazio di sovranità turco: in acque internazionali la sovranità è esercitata dallo stato di cui la nave batte la bandiera, nelle acque nazionali - salvo il caso di natanti militari - la sovranità la esercita lo stato di cui sono le acque.
L'atto della marina israeliana verrà fatto passare per "atto di pirateria" anche dai peggiori detrattori perchè una guerra in turchia con l'iran che scalpita nessuno (almeno apparentemente) la vuole. Ci sarebbero poi da fare tutte le considerazioni sull'eventuale vantaggio di innescare un conflitto in medio oriente per poter mettere le mani sulle installazioni nucleari iraniane.

@conte, per la faccenda della guardia costiera non so precisamente come funzionino le cose, ma può ben darsi che la loro consegna sia quella di non uscire dalle acque territoriali a meno che non si verifichino determinate condizioni o vengano dati determinati ordini.
il fatto di andare oltre le acque territoriali per fare un po' quello che ci pare può al massimo funzionare per fumarsi due sigari cubani e pescare specie che negli usa sono protette, stai tranquillo che se accertassero la commissione di reati - comunque compiuti su suolo americano - interverrebbero. Inoltre si pone sempre il problema delle legalissime perquisizioni che la guardia costiera può compiere prima che il natante sconfini nel mare non territoriale.
Quanto scritto sopra vale però solo per navi battenti bandiera statunitense: se una nave battente bandiera inglese si mette appena al di fuori del mare territoriale e organizza combattimenti tra scimmie hai perfettamente ragione.

tenevo solo a chiarire un argomento che mi è sembrato di tuo interesse

Un principio generale del diritto è quello secondo cui un soggetto non può essere punito per un fatto finché non l'ha commesso a meno che il tentativo non fosse concretamente idoneo a porre in essere l'azione (caso in cui comunque sei punito per l'averci provato e non per averlo fatto), pertanto il discorso della rotta già dichiarata diventa fuffa proprio perchè l'esercito israeliano ha peccato di frettolosità (difetto che a livello militare e politico è a dir poco imbarazzante, direi paragonabile ad una top model con la gomma luetica in faccia).

A difesa dello stato di israele c'è comunque da sottolineare che gaza di per sé non può essere considerata in possesso di acque territoriali in quanto dal punto di vista giuridico non gode di personalità internazionale e formalmente (a quanto ne so) è israele a doverci garantire la sicurezza sia interna che esterna); dal punto di vista dei fatti la sovranità marittima è data dalla possibilità di controllare la porzione di mare (regum potestas finitur ubi finitur armorum vis), non mi pare che a gaza sia di stanza una forza armata marittima.

Per il resto non c'è nulla da giustificare: la reazione dell'equipaggio era legittima e legale perchè di fatto le navi militari sono uscite dalla loro zona d'influenza. sempre legittima e legale è la reazione della nave battente bandiera turca perchè, come è stato sottolineato, il potere di ispezione non è potere di dirottare.
L'azione della marina è di fatto ingiustificabile: non sono al corrente di feriti tra i civili, possibile che dei militari che cercano di difendersi non riescano ad inabilitare l'avversario con tutto l'addestramento fanno specialmente in israele (mi pare che la leva duri 3 anni laggiù)?

Perchè israele ha proibito la fornitura di cemento alla striscia di gaza? Col cemento si fanno costruzioni, mica armi...

Originariamente inviato da Fasanix

Altre massicce dosi di pillole blu, ormai amo rispondere così a chi pensa che israele sia dalla parte della ragione, vedi foto sotto




Minuto 18 circa, per la serie cercare di piegare il cucchiaio... Il film è uscito nel 1999...!!!

Ciao

Mettici pure che i fratelli wachowski dal cognome sembrano ebrei e che uno di questi è un crossdresser ed hai ottenuto un'esca per roditori

Originariamente inviato da Lucrezio

Il tentativo di rompere un locco navale (che non e' illegale, perche' lo scopo e' quello di impedire l'ingresso d'armi e non esclusivamente di affamare la popolazione ) non puo' essere visto come un atto belligerante, se fatto ufficialmente dalla marina di uno stato, o di pirateria, se fatto da privati cittadini?


Mi sembra di capire, inoltre, dai post precedenti che il fatto delle acque internazionali sia pure meno grave di quel che pensavo...

La belligeranza dell'atto (e a ragione) è stata messa a tacere perchè dalle responsabilità dirette dei militari e indirette dello stato si passerebbe da quella diretta dello stato e indiretta dei militari; il motivo per cui poi l'atto non è considerato di guerra è che gaza non dispone di una sua flotta.
ll blocco di per sé è un atto di guerra, il fatto che israele lasci in piedi la striscia di gaza (oppure il contrario, se credi) non toglie il fatto che le due "entità" siano di fatto in conflitto. il problema è che gaza non dispone di un esercito regolare.


p.s. mi è venuto in mente questo

[whistler]

Originariamente inviato da mixkey

Che poi vada il crociato in armi a rivendicare la "terrasanta" e vedra' se viene trattato meglio. Scusate ma a me il brancaleone fa rotolare dalle risate.

Sono bravi a rivendicare a parole o a bruciare la gente di libero pensiero..
Apeena si imbattono in esercito più forte di loro , scappano per tutto il mondo a scrivere di essere vittime dell odio umano... e che il loro dio li salverà...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Noir79

Reitero: la morte dell'aggressore nel corso della propria autodifesa non e' moralmente una colpa di chi si difende.

Ovviamente stai parlando dell'IDF AGGRESSORE nei confronti del convoglio ATTACCATO
Bravo, ora che hai detto una cosa giusta puoi tornartene nel medioevo da dove sei arrivato, l'Italia non ha bisogno di gente come te

LuVi

[Tensai]

Originariamente inviato da Noir79

Hai ragione: Israele avrebbe dovuto farsi ammazzare qualche soldato, giusto?
E' colpa loro se sono bravi a difendersi

Difendersi? Ma se erano su una nave ALTRUI in acque internazionali. Quello si chiama attacco, non difesa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Solidarieta' ad Israele

Crociato, se fosse vivo, Re Riccardo ti farebbe tagliare la testa per un'affermazione del genere: non sai che gli ebrei hanno ucciso Gesù?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Crociato, se fosse vivo, Re Riccardo ti farebbe tagliare la testa per un'affermazione del genere: non sai che gli ebrei hanno ucciso Gesù?

E non sa che nella messa preconciliare i buoni cristiani li chiamavano, parole loro, perfidi giudei.

Se il crociato Brancaleone avesse studiato il catechismo avrebbe capito chi e' l'antisemita se noi o i loro vescovi e paci che tacevano sui campi di sterminio ed espratriavano i nazisti in sudamerica,

[Noir79]

Originariamente inviato da Tensai

Difendersi? Ma se erano su una nave ALTRUI in acque internazionali. Quello si chiama attacco, non difesa.

Sono stati comunque aggrediti per primi fisicamente, su questo non c'e' discussione che tenga.

L'argomento legalistico che molti sbandierano e' difficilmente applicabile ad un non-Stato come la Palestina, e Israele ha dichiarato Hamas come entita' ostile dal 2007 - anche se riconosco che questo non equivale comunque ad una dichiarazione formale di guerra.

Resta il fatto che quelle navi facevano parte di una spedizione organizzata, fra gli altri, da Hamas e dalla Jihad Islamica, e avevano intenzione di forzare il blocco navale.
Israele aveva tutto il diritto di bloccarle, e poco sarebbe cambiato nella sostanza se l'avessero fatto nelle proprie acque.

Originariamente inviato da Noir79

Sono stati comunque aggrediti per primi fisicamente, su questo non c'e' discussione che tenga.

L'argomento legalistico che molti sbandierano e' difficilmente applicabile ad un non-Stato come la Palestina, e Israele ha dichiarato Hamas come entita' ostile dal 2007 - anche se riconosco che questo non equivale comunque ad una dichiarazione formale di guerra.

Resta il fatto che quelle navi facevano parte di una spedizione organizzata, fra gli altri, da Hamas e dalla Jihad Islamica, e avevano intenzione di forzare il blocco navale.
Israele aveva tutto il diritto di bloccarle, e poco sarebbe cambiato nella sostanza se l'avessero fatto nelle proprie acque.

Divertiti pure a vedere ammazzare perche per te deve essere dura vivere in questo mondo dove si scopa come ricci ed in chiesa va solo qualche vecchietta. La maggioranza dei ragazzi ormai non fa la cresima. Altro che crociate.

[Tensai]

Originariamente inviato da Noir79

Sono stati comunque aggrediti per primi fisicamente, su questo non c'e' discussione che tenga.

Certo, se vedi scendere da un elicottero gente con l'm16 non gli offi una fetta di torta eh.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Crociato, se fosse vivo, Re Riccardo ti farebbe tagliare la testa per un'affermazione del genere: non sai che gli ebrei hanno ucciso Gesù?

Ne dubito.
Ma chissa' perche', quando leggo certi doppiopesismi provo l'irresistibile impulso di sventolare la mia bandiera di Israele (che tengo appesa a casa).

[Noir79]

Originariamente inviato da Tensai

Certo, se vedi scendere da un elicottero gente con l'm16 non gli offi una fetta di torta eh.

Non credo ci sia bisogno di argomentare ulteriormente, arrivati a questo livello di impermeabilita' al raziocinio.

Originariamente inviato da Noir79

Ne dubito.
Ma chissa' perche', quando leggo certi doppiopesismi provo l'irresistibile impulso di sventolare la mia bandiera di Israele (che tengo appesa a casa).

Dopo Hitler le piu' grandi persecuzioni contro gli ebrei sono stati fatti dai cristiani non da Hamas.

Ma Gerusalemme la avete persa comunque.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Noir79

Non credo ci sia bisogno di argomentare ulteriormente, arrivati a questo livello di impermeabilita' al raziocinio.

No no, tu non sei IMPERMEABILE, sei proprio REFRATTARIO alla Fede Cristiana, sei REFRATTARIO ai principi del diritto internazionale, sei REFRATTARIO alla civiltà, per farla breve.