Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[ferste]

Originariamente inviato da Lorekon

credo che - formalmente - potrebbe dire di essere stata aggredita e chiedere l'intervento della NATO.

Nemmeno formalmente, cerca il trattato e dagli un'occhiata non si rientra nei casi previsti.

[easyand]

Originariamente inviato da Lorekon

ok, poniamo PER ASSURDO che non fossero pacifisti. Che avessero bombe e mitragliatrici e armi nucleari batteriologiche chimiche e sarcazzo cosa.

Israele non poteva fermarle, essendo ACQUE INTERNAZIONALI (non vi entrain testa sta cosa, temo).
E lo sapevano benissimo, ecco perchè penso sia stato un atto deliberato.

Bastava aspettare qualche ora e li avrebbero fermati, in piena legittimità almeno dal punto di vista formale (tuta da stabilire in verità, visto che Gaza non è israeliana ma palestinese), a pochi km dalla costa palestinese.

guarda che stai cannando in pieno, essere in acque internazionali non significa che sei invulnerabile anche se trasporti testate atomiche

[ferste]

Originariamente inviato da Lorekon

Israele non poteva fermarle, essendo ACQUE INTERNAZIONALI (non vi entrain testa sta cosa, temo).

Israele non ha come primo fondamento il rispetto delle leggi internazionali, ha come primo fondamento la difesa dei propri cittadini.
Se ne sbattono le palle della territorialità, loro hanno visto un pericolo e sono intervenuti (come d'altronde han sempre fatto in casi simili).

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

guarda che stai cannando in pieno, essere in acque internazionali non significa che sei invulnerabile anche se trasporti testate atomiche

No, significa che hai al massimo il diritto d'ispezione.
Che si fa sbarcando formalmente sulla nave e chiedendo il permesso d'ispezionare il carico.

Non certo sbarcando armati dagli elicotteri.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

L'US Coast guard (che è una FORZA ARMATA dell'esercito USA) non ha il diritto neanche di USCIRE dalle acque nazionali USA, al punto che è abbastanza noto che chi si vuole "divertire" esce appena fuori dalle acque nazionali e si può mettere a fare il cavolo che vuole in faccia alle navi dell'USCG che possono solo guardare ed ingoiare il boccone.

non diciamo cazzate, la coast guard opera anche all'estero, ad esempio nelle acque sud americane e caraibiche contro i trafficanti di droga ed è spesso accaduto che abbia coadiuvato la US Navy nell'ispezione ai vascelli nel golfo arabico. Dopo la guerra in georgia una delle prime navi americane ad attraccare in quel paese fu proprio una nave della coast guard americana.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ferste

Nemmeno formalmente, cerca il trattato e dagli un'occhiata non si rientra nei casi previsti.

dici?
puoi spiegare meglio?

gli hanno assaltato una nave civile in acque internazionali eh... perchè non rientra?

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

No, significa che hai al massimo il diritto d'ispezione.
Che si fa sbarcando formalmente sulla nave e chiedendo il permesso d'ispezionare il carico.

Non certo sbarcando armati dagli elicotteri.

se la nave in questione nega il diritto c'è anche la possibilità di abbordarla,

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

Israele non ha come primo fondamento il rispetto delle leggi internazionali, ha come primo fondamento la difesa dei propri cittadini.
Se ne sbattono le palle della territorialità, loro hanno visto un pericolo e sono intervenuti (come d'altronde han sempre fatto in casi simili).

Gli altri stati hanno tutto il diritto di rispondere agli atti di pirateria sostenuti da uno stato sovrano arrivando al punto di dichiarare guerra all'assaltatore.

[Lorekon]

Originariamente inviato da easyand

guarda che stai cannando in pieno, essere in acque internazionali non significa che sei invulnerabile anche se trasporti testate atomiche

era un'iperbole, naturalmente.

come sappiamo, quei tizi avevano solo dei bastoni, l'arma da fuoco l'hanno sottratta agli israeliani stessi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da ferste

Israele non ha come primo fondamento il rispetto delle leggi internazionali, ha come primo fondamento la difesa dei propri cittadini.
Se ne sbattono le palle della territorialità, loro hanno visto un pericolo e sono intervenuti (come d'altronde han sempre fatto in casi simili).

lo so benissimo, Israele viola il diritto internazionale da 50 anni, proprio per questo non dovrebbero stupirsi se il mondo intero li giudica per quello che sono.

Invece li chiamano "antisemiti"

[easyand]

guardate l'amico pacifista sulla nave turca come pacificamente accoltella il militare israeliano...più eloquente di questo non so cosa serva

http://www.youtube.com/watch?v=buzOW...embedded#at=18


in ques't altro gli amici di gaza cercano di linciare i militari, mentre uno di loro viene scaraventato giù dal ponte su quello sottostante

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkL...ayer_embedded#!

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

non diciamo cazzate, la coast guard opera anche all'estero, ad esempio nelle acque sud americane e caraibiche contro i trafficanti di droga ed è spesso accaduto che abbia coadiuvato la US Navy nell'ispezione ai vascelli nel golfo arabico. Dopo la guerra in georgia una delle prime navi americane ad attraccare in quel paese fu proprio una nave della coast guard americana.

Opera in altre acque nazionali verso i quali stati è stato stabilito un apposito accordo.

Originariamente inviato da easyand

se la nave in questione nega il diritto c'è anche la possibilità di abbordarla,

Lo sai, vero, che per ispezionare una nave devi prima raggiungerla e chiedere formalmente l'ispezione ?
E lo sai, vero, che devi motivare (non come in Italia, devi motivare con un minimo di serietà... non puoi dire "siamo convinti che trasportiate schiavi") la ragione dell'ispezione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

guardate l'amico pacifista sulla nave turca come pacificamente accoltella il militare israeliano...più eloquente di questo non so cosa serva

http://www.youtube.com/watch?v=buzOW...embedded#at=18

Era così pacifista da andare in acque internazionali senza armi da fuoco (che sono normalmente ammesse).
Direi che è già abbastanza pacifista per gli standard mondiali.

[cagnaluia]

Tipicamente sarei filo-israele, però questa volta sono andati troppo oltre.
Non lo so se volevano colpire per uccidere, ma...
Se NON volevano uccidere e fermare "quella" barca tra le tante, potevano semplicemente affondarla... recuperare i naufraghi e portarli in prigione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

in ques't altro gli amici di gaza cercano di linciare i militari, mentre uno di loro viene scaraventato giù dal ponte su quello sottostante

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkL...ayer_embedded#!

Se ti appontano armati con l'intenzione di dirottarti hai tutto il diritto di farlo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cagnaluia

Tipicamente sarei filo-israele, però questa volta sono andati troppo oltre.
Non lo so se volevano colpire per uccidere, ma...
Se NON volevano uccidere e fermare "quella" barca tra le tante, potevano semplicemente affondarla... recuperare i naufraghi e portarli in prigione.

Sarebbe stato, comunque, un atto di pirateria.

[ConteZero]

http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk

Israel Navy: “Mavi Marmara, you are approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area coastal region and Gaza harbor are closed to all maritime traffic. The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the Gaza Strip and invites you to enter the Ashdod port. Delivery of supplies in accordance with the authorities’ regulations will be through the formal land crossings and under your observation, after which you can return to your home ports on the vessels on which you have arrived.”

Response: “Negative, negative. Our destination is Gaza.”

Fermo restando che sembra fake (o quello o sono le più brutte uniformi a memoria d'uomo) il punto è che "you are approaching" lo dici quando sono a 100mt dalle acque internazionali, non a 46 miglia nautiche da esse.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli altri stati hanno tutto il diritto di rispondere agli atti di pirateria sostenuti da uno stato sovrano arrivando al punto di dichiarare guerra all'assaltatore.

teoricamente potrebbero dichiarare guerra anche perchè il piatto nazionale non è di loro gradimento, ma attenzione a non rientrare nei casi di difesa nazionale: uno Stato o una flottiglia che sostiene un'organizzazione nemica diventa a sua volta nemico.
I principi di difesa attiva prevedono che talune operazioni vengano svolte in ambito internazionale, ma lo fanno tutti, non solo Israele, la Turchia sconfina in Iraq per inseguire i curdi e li bombarda in territorio iracheno, tra Colombia e Venezuela succede lo stesso quotidianamente, Pakistan e India non ne parliamo, gli Usa lo fanno abitualmente e con loro molti altri in ogni parte del mondo, è solo in europa che c'è grande attenzione a questi ambiti.

Originariamente inviato da Lorekon

lo so benissimo, Israele viola il diritto internazionale da 50 anni, proprio per questo non dovrebbero stupirsi se il mondo intero li giudica per quello che sono.

Invece li chiamano "antisemiti"

Per qualcuno il diritto e gli interessi dei propri concittadini vanno oltre ogni regola. Non mi permetto di giudicare però chi commette errori che anche io commetterei.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk



Fermo restando che sembra fake (o quello o sono le più brutte uniformi a memoria d'uomo) il punto è che "you are approaching" lo dici quando sono a 100mt dalle acque internazionali, non a 46 miglia nautiche da esse.

abbiamo qui un comandante di lungo corso...

[Sheera]

Originariamente inviato da Fasanix

Con il potere economico che hanno alle spalle difficilmente israele verrà toccata.
Tre giorni tutto dimenticato?

Ciao

Nein, il potere economico che non hanno più alle spalle, con l'America e l'Inghilterra ridotte come sono ridotte e con i bankster su cui si sta scatenando la tempesta.
Autogol demenziale.