I conti pubblici dell'Italia: Prodi vs Berlusconi

[marcolinuz]

Originariamente inviato da dave4mame

quando keynes ha elaborato la sua teoria il debito pubblico inglese era una caccola...

Della teoria di keynes è da capire se al giorno d'oggi è ancora valido il postulato deficit di bilancio > + spesa pubblica > + pil > avanzo di bilancio. Se è ancora valido di conseguenza il Debito aumenterebbe e successivamente si contrarebbe.

Ripeto la cosa peggiore che deve preoccupare è la crescita.

[marchigiano]

Originariamente inviato da luxorl

A voi la parola...

fai una lista delle manovre finanziare fatte dai due poi capisci perchè con prodi il deficit cala

[claudioborghi]

Originariamente inviato da wsim

Se in effetti il rapporto deficit/PIL può essere contestabile come indice della salute di un paese, non lo è affatto il dato dell' avanzo primario di bilancio

Come se l'avanzo primario non risentisse del ciclo economico globale. Secondo te gli altri hanno avanzo primario? Anzi, proprio un recente studio del FMI basato sull'avanzo primario ci vede in posizione assolutamente privilegiata rispetto alla maggior parte degli stati europei.

http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2010/020410a.pdf

Ah, occhio che il tuo grafico e' sbagliato: l'avanzo primario nel 2006 e' a zero solo con le invenzioni vische, e' gia' stato corretto a +1% e il dato corretto in ogni caso senza le poste di bilancio inesistenti o del tutto arbitrarie era +2,2%

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

le nazioni europee potrebbero rivolegersi su questo forum per trovare dei validi ministri economici.
sempre che gli interessati non siano già occupati ad allenare le nazionali di calcio.

ps. (e perdonatemi il size).

LO DICO ONESTAMENTE: IO NON HO LA PIù PALLIDA IDEA DI CHI ABBIA DELEGATO LE GESTIONE DELLA SANITA' ALLE REGIONI... ANZI NON SO NEMMENO SE SIA VERO.
PERO', SE I DATI CHE HO LETTO DI RECENTE SONO CORRETTI, L'ESPLOSIONE DELLA SPESA PUBBLICA DEGLI ULTIMI ANNI SEMBRA PROPRIO CAUSATO DALLA SPESA SANITARIA.

o siamo diventati un popolo di malati cronici o c'è qualcosa che non va.

ah beh..
se avessi studiato economia un pensierino ce lo farei.
Di sicuro farei meglio di questi dilettanti dato che ho parecchia esperienza con la gestione di sistemi complessi.
E ti assicuro che un software da un milione e mezzo di righe di codice, scritto tra l'altro ad cazzum, come complessità non ha molto da invidiare allo stato delle finanze italiane.

[dave4mame]

Originariamente inviato da marcolinuz

Della teoria di keynes è da capire se al giorno d'oggi è ancora valido il postulato deficit di bilancio > + spesa pubblica > + pil > avanzo di bilancio. Se è ancora valido di conseguenza il Debito aumenterebbe e successivamente si contrarebbe.

Ripeto la cosa peggiore che deve preoccupare è la crescita.

allora la riformulo.
praticamente nessun paese, nel post 29, aveva una debito come quelli attuali.
senza andare a parlare di fantomatici "punti di non ritorno del debito", in queste condizioni la presunta "cura" può essere più deleteria del male.

l'europa si è mossa, chi più chi meno, in una direzione di tagli; gli stati uniti in quella opposta.
vedremo chi ha ragione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh..
se avessi studiato economia un pensierino ce lo farei.
Di sicuro farei meglio di questi dilettanti dato che ho parecchia esperienza con la gestione di sistemi complessi.
E ti assicuro che un software da un milione e mezzo di righe di codice, scritto tra l'altro ad cazzum, come complessità non ha molto da invidiare allo stato delle finanze italiane.

mi sentirei più tranquillo se ti offrissi come cittì della nazionale, sai?

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

bla bla bla 30 miliardi bla bla bla

Appunto, spim spum spam e, come mi faccio notare, già adeguatamente sbugiardato!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...804172&page=11



LuVi (con poco tempo causa cambio progetto, sede, cliente, lavoro, tutto...)

[kaysersoze]

Io potrrei un'altra domanda a Borghi:

Quanto è crescita l'europa dal 2000 ad oggi e quanto è crescita l'italia sempre in tale periodo.
Se poi si vogliono paragonare i dati prima della crisi, va beneanche un 2000-2008...

[wsim]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ah, occhio che il tuo grafico e' sbagliato

Il grafico non è mio ma sono dati del Tesoro e no, non è sbagliato, sono invece sbagliati i tuoi tentativi di difendere l'indifendibile di fronte all'evidenza.
Addio.

[mattia.pascal]

E questi dati come li commentiamo, dott. Borghi?

http://www.chicago-blog.it/2010/05/2...pesa-pubblica/

[marcolinuz]

Originariamente inviato da dave4mame

allora la riformulo.
praticamente nessun paese, nel post 29, aveva una debito come quelli attuali.

http://www.bancaditalia.it/pubblicaz..._31/QEF_31.pdf
Secondo questo studio delle serie storiche del debito pubblico non è del tutto vero ed anzi proprio la patria di keynes sembra che non avesse un debito pubblico/pil a livello caccola.

senza andare a parlare di fantomatici "punti di non ritorno del debito", in queste condizioni la presunta "cura" può essere più deleteria del male.

Se magari puntualizzi meglio cosa intendi esattamente. O forse sono io che non mi spiego bene una manovra keynesiana non è la cura di un'economia è un defibrillatore che può essere usato neanche tanto spesso se non ci sono ben precise condizioni.
Le cure per l'economia sono altre ne ho elencate qualcuna (riforme economiche, fiscale, politica industriale, ecc...) sarebbe un discorso lungo perché in pratica c' è da rifare il Sistema Paese Italia quasi in toto.

l'europa si è mossa, chi più chi meno, in una direzione di tagli; gli stati uniti in quella opposta.
vedremo chi ha ragione.

L'Europa si è mossa con tagli dopo la crisi Greca in precedenza per la recessione del 2008 tutta la zona euro Germania compresa ha aumentato il deficit un po' per mancate entrate dovute al crollo del Pil un po' per maggiori spese per stimolare l'economia (quello che diceva keynes). Lo stesso hanno fatto gli Usa. E' a questo che mi riferivo.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Lorekon

dimentichi gli effetti dell'11 settembre
e il buco lasciato dal centrosinistra
e anche che Prodi era troppo ligio al patto di stabilità soffocando la ripresa
in confronto Berlusconi è Roosevelt (Franklin, non Theodore ovviamente )

E tu hai dimenticato il falso tesoretto!

[nekromantik]

Originariamente inviato da wsim

Il grafico non è mio ma sono dati del Tesoro e no, non è sbagliato, sono invece sbagliati i tuoi tentativi di difendere l'indifendibile di fronte all'evidenza.
Addio.

Ci prova sempre, tanto non gli costa nulla (anzi!)...

[frankytop]

Originariamente inviato da nekromantik

Ci prova sempre, tanto non gli costa nulla (anzi!)...

Ci prova e ci riesce,basta aver voglia di dare un'occhiata al PDF:ma che strano, anche gli altri paesi negli ultimi anni hanno la stessa tendenza nell'avanzo e nel deficit.

[luxorl]

Originariamente inviato da frankytop

Ci prova e ci riesce,basta aver voglia di dare un'occhiata al PDF:ma che strano, anche gli altri paesi negli ultimi anni hanno la stessa tendenza nell'avanzo e nel deficit.

E' da giorni che chiedo: e il precedente governo berlusconi?

Originariamente inviato da luxorl

E non dimentichiamoci questo.. che fa vedere come la politica economica dei governi Berlusconi è la stessa sia in tempi di crisi sia in tempi di non crisi.

[luxorl]

Originariamente inviato da LUVІ

Appunto, spim spum spam e, come mi faccio notare, già adeguatamente sbugiardato!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...804172&page=11



LuVi (con poco tempo causa cambio progetto, sede, cliente, lavoro, tutto...)

Vedere un professore di economia sbugiardato nella sua stessa materia da un utente qualsiasi di un forum fa apprezzare tutto il potenziale di questo canale di comunicazione

[Hal2001]

Originariamente inviato da LUVІ

Appunto, spim spum spam e, come mi faccio notare, già adeguatamente sbugiardato!

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...804172&page=11

Mi sono riletto la discussione, incredibile, non ha più risposto!

[Tensai]

Originariamente inviato da Pancho Villa

keynes, chi? quello che proponeva di scavare le buche e poi farle riempire per creare occupazione?

Ma sì. Riduciamo uno dei migliori economisti dello scorso secolo (se non il migliore) a una frase malamente estrapolata.

[nekromantik]

Originariamente inviato da Hal2001

Mi sono riletto la discussione, incredibile, non ha più risposto!

Di che ti meravigli?
Il gioco delle tre carte qui non fa presa.

[Dream_River]

Originariamente inviato da luxorl

Vedere un professore di economia sbugiardato nella sua stessa materia da un utente qualsiasi di un forum fa apprezzare tutto il potenziale di questo canale di comunicazione

D'altronde essere professori non garantisce onesta intellettuale