I conti pubblici dell'Italia: Prodi vs Berlusconi

[brown]

Originariamente inviato da xenom

Regà vorrei delucidazioni concise e chiare sul governo prodi precedente, perché non ricordo bene e mi interessavo meno di politica in quel periodo.
C'è sta leggenda che Prodi ha alzato le tasse e bla bla bla.
E' la solita voce messa in giro dai Berluscones per spalare merda sulla sinistra o è vero? Dai grafici riportati non sembra, però non me ne intendo di economia.
Ogni volta che si parla di politica con amici, salta fuori il leghista di turno "prodi l'unica cosa che ha fatto è stata aumentare le tasse"

e' la solita sparata dei bananas ..
il carico fiscale al max variava di un punto percentuale ( attorno al 42% )

vale la pena ricordare che fu il governo prodi a togliere l ICI per le fasce medio basse di reddito ..

[cocis]

curiosità .. ma il libro bianco di tremonti che dice ???

[ferste]

In Italia succede il contrario che negli altri paesi: la "parte destra" attua una politica di spese, aumenta il deficit, ecc (tipo i democratici in USA)......la sinistra attua una politica di tagli, contenimento e risanamento dei conti (tipo i repubblicani in USA).

A parziale "discolpa" del Berluskaiser bisogna dire che in un periodo di crisi del genere e l'aumento degli ammortizzatori sociali era impensabile una diminuzione dei costi, oltre alla diminuzione del gettito fiscale conseguente alla contrazione dei consumi.
A parzile "incolpa" del Berluskaiser bisogna dire che i pochi soldi sono stati prelevati sempre agli stessi, creando una sorta di paese tassatissimo a metà.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da luxorl

A voi la parola...

HAHAHAHAHAHAHA!!!!


Mi metti cortesemente anche come sta andando l'europa in parallelo?

No, sai, qui per esempio

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2010-BP-EN.PDF

Eurostat dice che i dati deficit pil erano per la media europea:

2006: -1,3
2007: -0,6
2008: -2.0

mentre "Prodi" nel tuo grafico ha realizzato

2006: -3,3
2007: -1,5
2008: -2,7

Quindi sempre peggio

Mentre chissa' come mai nella parte assegnata a berlusconi abbiamo

2009 europa : -6,3

2009 italia: -5,3

OPS siamo diventati meglio dell'Europa... stessa roba per le previsioni degli anni a venire e la differenza diverrebbe ancora piu' eclatante se si considerasse l'europa inclusiva di paesi non euro come la gran bretagna

http://www.guardian.co.uk/business/2...se-than-greece

Per le dinamiche di incremento e decremento del debito stessa cosa.

Quindi mettere i dati senza mettere il contesto economico e'... come dire... non mi viene la parola... una str... una str... boh, mi verrà in mente

[^TiGeRShArK^]

Vero, l'italia è il paese più invidiato d'europa dopo tutti questi anni di berlusconismo che l'hanno portato a vette mai viste in precedenza.

[luxorl]

doppio

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

HAHAHAHAHAHAHA!!!!


(cut)

E per i dati del precedente governo Berlusconi? E per questo articolo? http://www.blitzquotidiano.it/politi...taliani-72630/

Berlusconi vince perchè spende. In un anno 21 miliardi di spesa pubblica in più nelle tasche degli italiani

Governa da un anno e in un anno la spesa pubblica “corrente”, cioè i soldi che la mano pubblica immette nelle tasche degli italiani, non tutti ma quasi, è cresciuta di 21 miliardi di euro. Ventun miliardi di spesa in più. Non per fare ponti, strade, laboratori, aziende. No, 21 miliardi cash, usciti dal portafoglio pubblico e destinati ai privati portafogli. Ventun miliardi in più spesi da uno Stato tra i più indebitati del mondo nel pieno della crisi economica peggiore da quasi un secolo.

Sempre colpa del contesto economico mondiale? Allora sai che ti dico? Berlusconi porta sfiga all'intero globo: una ragione in più per non votarlo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da luxorl

Sempre colpa del contesto economico mondiale? Allora sai che ti dico? Berlusconi porta sfiga all'intero globo: una ragione in più per non votarlo.

be su questo effettivamente non ci piove ... arriva lui e ecco le mille catastrofi ...
A parte questo è assolutamente impossibile negare la situazione attuale Europea che comunque ci vede messi ben meglio di molti altri paesi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quindi mettere i dati senza mettere il contesto economico e'... come dire... non mi viene la parola... una str... una str... boh, mi verrà in mente

Perchè invece fare paragoni con l'Europa solo per giustificare la politica economica deleteria della parte a cui rispondi, come vi insegnano a chiamarla? Ma poi oltre a insegnarvi a sostenere che il risanamento del debito pubblico è una "moda economica" invece che un dovere verso il proprio paese ed i suoi cittadini futuri, vi convincono anche che la politica economica del centro destra, deleteria e finalizzata alla sua pop-politica da spettacolo, sia una novità di questi anni o almeno in fondo alle vostre coscienze lo sapete che è praticamente una tradizione dei governi Berlusconi?

Lo dico anche perchè a fare certi paragoni, c'è rischio che poi qualcuno faccia notare le varie differenze fra i vari contesti economici che compongono l'unione europea e come la loro specificità renda fantasmagorica qualsiasi giustificazione reciproca.
Sarebbe davvero una pessima figura

[brown]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vero, l'italia è il paese più invidiato d'europa dopo tutti questi anni di berlusconismo che l'hanno portato a vette mai viste in precedenza.

pensa che siamo invidiati anche fuori dall europa .. infatti tutti gli extracomunitari vengono da noi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè invece fare paragoni con l'Europa solo per giustificare la politica economica deleteria della parte a cui rispondi, come vi insegnano a chiamarla? Ma poi oltre a insegnarvi a sostenere che il risanamento del debito pubblico è una "moda economica" invece che un dovere verso il proprio paese ed i suoi cittadini futuri, vi convincono anche che la politica economica del centro destra, deleteria e finalizzata alla sua pop-politica da spettacolo, sia una novità di questi anni o almeno in fondo alle vostre coscienze lo sapete che è praticamente una tradizione dei governi Berlusconi?

Lo dico anche perchè a fare certi paragoni, c'è rischio che poi qualcuno faccia notare le varie differenze fra i vari contesti economici che compongono l'unione europea e come la loro specificità renda fantasmagorica qualsiasi giustificazione reciproca.
Sarebbe davvero una pessima figura

se non fai paragoni e non riporti la situazione interna alla situazione europea come fai a dire se si sta lavorando bene o meno ?
Ti basi sui dati del governo precedente ? Governo precedente che pero' lavorava in un contesto economico totalmente diverso ? Scusa ma a me sembra una stupidaggine ...

[dave4mame]

l'idea che ENTRAMBI i concetti siano corretti non sfiora proprio nessuno vedo..

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

HAHAHAHAHAHAHA!!!!
(cut)

Mi fanno notare che il tuo paragone con la media UE è quanto di più stupido esistente, VISTE LE DIFFERENTI DINAMICHE di partenza (deficit/PIL e sopratutto debito/PIL) E VISTA le differenti azioni intraprese durante la crisi: di fronte all'immobilismo italiano altri paesi hanno speso fiumi di denaro per salvataggi di banche e sostegni all'economia.
Per questo il loro deficit corrente è "una tantum" MENTRE il nostro è COMPLETAMENTE STRUTTURALE.

[Lorekon]

Originariamente inviato da dave4mame

l'idea che ENTRAMBI i concetti siano corretti non sfiora proprio nessuno vedo..

insomma Berlusconi è na fetecchia, ma Sarkò e la Merkel non sono tanto meglio.


bella novità

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

A parte questo è assolutamente impossibile negare la situazione attuale Europea che comunque ci vede messi ben meglio di molti altri paesi.

Sarebbe più onesto definirci "fra i migliori tra i peggiori", nel senso che il sistema economico italiano per come è strutturato è estremamente solido, sostenuto ulteriormente dal fatto che gli italiani non è una boiata dire che sono un popolo di risparmiatori

Il problema e che tale solidità ha come contraccolpo la tendenza a formare una vera a propria caste economiche che sono protette in nome di tale solidità, prime fra tutte le banche e tutte le realtà maggiormente connesse a esse
Se ha ciò ci aggiungiamo una serie di governi di centro-destra che hanno fortemente favorito l'illegalità economica (varie leggi a favore degli evasori fiscali) e disincentivato la legalità che è uno dei principali fattori per attrarre capitali e creare occupazione (Basti pensare allo scudo fiscale), si capisce sulle spalle di chi appoggi tale solidità

Sta di fatto che con il debito pubblico che ci ritroviamo, esattamente come la Grecia nessuno permetterà mai il nostro fallimento, se noi scenderemo in un baratro è probabile che ci porteremo dietro con noi tutta l'Europa (sempre nell'eventualità che l'euro rimanga, perchè senza monete unica sarebbero cazzi veramente amari)

[Lorekon]

cmq i paesi scandivani hanno avuto un miglioramento anche in questi anni di economia disastrosa.

[cocis]

http://www.repubblica.it/economia/20...novra-4356555/

Il premier incolpa i governi della sinistra e della Prima Repubblica per le difficoltà dei conti pubblici

"Abbiamo ridotto la mano dello Stato e non aumentato le tasse

[Lorekon]

Originariamente inviato da cocis

http://www.repubblica.it/economia/20...novra-4356555/

no dai
chi se l'aspettava

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

se non fai paragoni e non riporti la situazione interna alla situazione europea come fai a dire se si sta lavorando bene o meno ?

Perchè stiamo parlando di finanza pubblica, non ti finanza internazionale, mi sembra semplice

Ti basi sui dati del governo precedente ? Governo precedente che pero' lavorava in un contesto economico totalmente diverso ? Scusa ma a me sembra una stupidaggine ...

Proprio perchè la politica economica dei governi di centro-destra e rimasta fedele a se stessa nelle varie legislature la giudico più duramente (Giudizi meno secchi si sarebbero dovuti dare se le tendenze negative della politica economica di centro-destra fossero dovuti unicamente a questo periodo economico particolare)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lorekon

insomma Berlusconi è na fetecchia, ma Sarkò e la Merkel non sono tanto meglio.


bella novità

le nazioni europee potrebbero rivolegersi su questo forum per trovare dei validi ministri economici.
sempre che gli interessati non siano già occupati ad allenare le nazionali di calcio.

ps. (e perdonatemi il size).

LO DICO ONESTAMENTE: IO NON HO LA PIù PALLIDA IDEA DI CHI ABBIA DELEGATO LE GESTIONE DELLA SANITA' ALLE REGIONI... ANZI NON SO NEMMENO SE SIA VERO.
PERO', SE I DATI CHE HO LETTO DI RECENTE SONO CORRETTI, L'ESPLOSIONE DELLA SPESA PUBBLICA DEGLI ULTIMI ANNI SEMBRA PROPRIO CAUSATO DALLA SPESA SANITARIA.

o siamo diventati un popolo di malati cronici o c'è qualcosa che non va.