Se succedesse oggi ?

[Inugami]

Originariamente inviato da NandoPC

Si, come io posso pensare che il vostro/tuo sia limitato.

Perfetto e ritieni che sia il caso che me lo tenga per me o posso esprimerlo anche se poi ti do quel senso di "so tutto io" che tra le altre cose provo anch'io quando mi si dice che sono limitato?
Di più: visto che mi si da del limitato,aggettivando quindi la mia persona e non il mio pensiero,non sono forse moralmente autorizzato a darvi degli scemi?

[lowenz]

Sta parlando del pensiero non di te

[Inugami]

Originariamente inviato da lowenz

Sta parlando del pensiero non di te

Sto parlando di una situazione generale ovviamente,perchè in generale il credente è molto molto poco tollerante al contrario di quanto si voglia pensare o far credere. :\

[NandoPC]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Anche il mio cane è sicuramente di più.
E anche il maialino che mi sono mangiato a pranzo in forma di salamino era di più . Pace all' anima sua.

Comunque vorrei solo dire che le mie opinioni non sono basate su una qualche forma pensiero di base religiosa, in quanto posso ritenermi più tendente verso ateismo/agnosticismo che verso il teismo, però alcune cose non riesco a spiegarmele razionalmente, e quindi "presumo" e alzo una questione che in qualche modo scuote fortemente le menti della società. La pensiamo diversamente e forse è meglio così, ci si confronta.

[ConteZero]

Io semplicemente mi chiedo quale gran valore si può dare a sé stessi quando è facile, dal mero punto di vista neurologico, individuare sostanze ed iterazioni chimiche che, nella loro semplicità, sono capaci di "alterare" o "distrurre" l'io dell'individuo... l'"anima".
Perché che valore ha la risolutezza dell'anima se basta il tiopental sodico per cambiare le reazioni di un individuo ?

[girodiwino]

Non sono un esperto di esorcismi né di epilessia, ma a quanto ne so spesso quando si afferma che la "vittima" parla aramaico o roba del genere poi in realtà si tratta di vaneggiamenti che non sono traducibili dalle persone presenti => si pensa che i versi abbiano un significato recondito.

ci sono notizie di posseduti che parlavano latino? che so, magari un contadino posseduto che con la lingua sicuramente non poteva essere entrato a contatto...

- Ave Maria, de cassia piena, Signore in tel steco e in sculieribus, benedeto el furto
del sventron tuo Iesu.
- Salta, Maria! mare de drio, ora pai gobi specatàuri, suchete sempre nela suca del
suculorum, amen.

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente il corpo l'hanno trovato in decomposizione, com'era giusto che fosse... da lì un ennesima fdm per familiari e per la suora che aveva mandato a dire "riesumatela, vedrete che è intatta".
Appena si muore i microorganimi iniziano a distruggere l'organismo, principalmente producendo enormi quantità di gas.
Per questa ragione le bare zincate hanno una valvola di sfogo in alto, per far defluire i gas prodotti (che poi s'incendiano appena escono dal terreno, da lì i fuochi fatui che tanto spaventano gli avventori dei cimiteri).
Il corpo può essere mummificato, ma ci vuole un procedimento molto complesso che mantenga bassa la temperatura e l'umidità, ed una bara non è esattamente quel genere di posto.

Beh se avessero aspettato un po' (uno o due anni) la mummia l'avrebbero trovata davvero: se la cassa era zincata/piombata o rivestita d'acciaio il cadavere sarebbe probabilmente andato incontro a corificazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Corificazione

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché che valore ha la risolutezza dell'anima se basta il tiopental sodico per cambiare le reazioni di un individuo ?

Basta una cosa infinitamente più semplice

Amnesia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da girodiwino

Non sono un esperto di esorcismi né di epilessia, ma a quanto ne so spesso quando si afferma che la "vittima" parla aramaico o roba del genere poi in realtà si tratta di vaneggiamenti che non sono traducibili dalle persone presenti => si pensa che i versi abbiano un significato recondito.

ci sono notizie di posseduti che parlavano latino? che so, magari un contadino posseduto che con la lingua sicuramente non poteva essere entrato a contatto...







Beh se avessero aspettato un po' (uno o due anni) la mummia l'avrebbero trovata davvero: se la cassa era zincata/piombata o rivestita d'acciaio il cadavere sarebbe probabilmente andato incontro a corificazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Corificazione

No, le lingue a quanto pare sono state riconosciute, ma è facile che dopo settanta e passa sedute d'esorcismo (in cui le avranno letto chissà quanti testi ed in chissà quante lingue) abbia "orecchiato" qualche frase.
Per il resto loro s'aspettavano di trovarla per come ci si aspetta di trovare il corpo di una santa, ovvero florido e disteso, non certo corificato.

Quando è morta (poverina) era così...

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da NandoPC

Comunque vorrei solo dire che le mie opinioni non sono basate su una qualche forma pensiero di base religiosa, in quanto posso ritenermi più tendente verso ateismo/agnosticismo che verso il teismo, però alcune cose non riesco a spiegarmele razionalmente, e quindi "presumo" e alzo una questione che in qualche modo scuote fortemente le menti della società. La pensiamo diversamente e forse è meglio così, ci si confronta.

Per carità, nessuno in questo campo ha la verità in tasca.
Penso di poter dire con una certa sicurezza però che certe cose non sono frutto di entità supernaturali, e tra queste ci sono le stimmate, le madonnine che piangono, gli esorcismi etc...

[NandoPC]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Per carità, nessuno in questo campo ha la verità in tasca.

Quoto, ovvio che sia così!

[Trokji]

La chiesa stessa ha riconosciuto solo un caso di esorcismo (ed anche lì ci sono dubbi). Sappiamo come ultimamente ci sia una diffusione preoccupante di sette sataniche e purtroppo il compiersi anche di delitti. Questo fa probabilmente deviare la gente dalla via della ragione, cosa che si vede anche in certe trasmissioni televisive. Il fatto che ci siano persone suscettibili che si fanno abbindolare da riti e dominare da altri e ci siano altre persone, crudeli e disposte a qualunque cosa puir di avere il dominio sugli altri, non deve far dimenticare che questi sono fenomeni solo dovuti a certi aspetti curlturali estremizzati che si mischiano a riti che in europa ci sono sempre stati. Vanno condannati come assassini.. niente di più!
io penso che viviamo in una società ormai globalizzata, basata sul business, il commercio globale e la pubblicità.. e spesso diamo per scontati diritti umani ed acquisizioni di soli pochi secoli o addirittura decenni fa..
Purtroppo fino alla fine del XIX secolo nel nord europa si dissotterravano i cadaveri perchè qualcuno riteneva che ci fossero i vampiri (per giustificare le carestie e le pestilenze si cercano i capri espiatori), fino a pochi secoli fa si bruciavano le donne perchè conoscevano le erbe oppure perché erano malate di mente e si pensava fossero streghe.. tutt'oggi ci sono stregoni ecc che hanno sempre chi paga per fare riti o per leggere nel futuro. io mi sento quindi di dire attenzione..a ritornare all'oscurantismo da un'epoca di apparente ateismo e totale affidamento di tutti gli aspetti della vita al raziocinio scientifico.. si fa sempre in tempo..
Questo non c'entra nulla con la religione.. questo è la base del viviere civile e di una civiltà moderna..

[ConteZero]

Anneliese è stata dichiarata "posseduta" dalla Chiesa di Roma, che (appunto) le ha mandato due esorcisti.

[Jarni]

Originariamente inviato da NandoPC

E vabbe, mica vuole convincerti della sua esistenza, anche io sono, diciamo, "dubbioso" in quel senso, ma non riesco a concepire l'uomo solo come un pezzo di carne fortunatamente animato, siamo sicuramente di più. Poi ognuno la pensa come vuole

A parte il "sicuramente", che in 10mila anni nessuno ha dimostrato, io non sento alcun bisogno di essere "di più", anzi, mi trovo benissimo nella mia più umile, nonché più onesta, condizione di animale.

Modestia antropologica, su rieducational channel...

[ConteZero]

Se l'importante è sentirsi qualcosa di più a questo punto mancano solo gli Otherkin (as in FYIAD) ed il soldato che ha cambiato nome in "Optimus Prime" ( http://www.legalzoom.com/marriage-di...s-name-changes ).

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ConteZero

Anneliese è stata dichiarata "posseduta" dalla Chiesa di Roma, che (appunto) le ha mandato due esorcisti.

In pratica la chiesa decide o meno se riconoscere esorcismi veri alla stregua dei miracoli veri?



Disclaimer: vero sta per "riconosciuto dalla chiesa" appunto. Non in senso assoluto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rainy nights

In pratica la chiesa decide o meno se riconoscere esorcismi veri alla stregua dei miracoli veri?



Disclaimer: vero sta per "riconosciuto dalla chiesa" appunto. Non in senso assoluto.

La Chiesa valuta i casi e poi decide se una persona è un invasata o se è veramente (a loro dire) posseduta dai demoni.
Nel secondo caso mobilita i "sacerdoti da combattimento"... gli esorcisti.

Peraltro stranamente gli indemoniati sono tutti "vittima" dei demoni della loro stessa religione.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ConteZero

La Chiesa valuta i casi e poi decide se una persona è un invasata o se è veramente (a loro dire) posseduta dai demoni.
Nel secondo caso mobilita i "sacerdoti da combattimento"... gli esorcisti.

Uhm, discorso interessante. Si hanno evidenze di "esorcismi riusciti"?
Insomma possiamo buttare nel secchio la carbamazepina e lasciare ai sacerdoti da combattimento questi stati patologici?



Sì, post ironico. Scusate.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Rainy nights

Uhm, discorso interessante. Si hanno evidenze di "esorcismi riusciti"?

Nel senso spirituale no, però un esorcista potrebbe riuscire a curare una persona con un disturbo psichiatrico allo stesso modo di come in altre popolazioni con culture diverse gli stregoni locali riesco effettivamente a porre rimedio a casi psichiatrici

Sono questi gli esempi di etno-psichiatria di cui parlavo prima

Leggero OT: E se qualcuno si è visto la prima puntata di un telefilm niente male intitolato "Mental", può immaginarselo

[Trokji]

Originariamente inviato da ConteZero

Anneliese è stata dichiarata "posseduta" dalla Chiesa di Roma, che (appunto) le ha mandato due esorcisti.

Ma il problema non è se mandano gli esorcisti ad una persona posseduta o apparentemente posseduta (tralasciando il caso che non conosco e che sicuramente è avvenuto in un certo modo ed in un'altra epoca) laddove i medici hann magari fatto tutto il possibile e magari continuano a farlo, con magari il fatto che i medici dicono noi possiamo far poco e la famiglia acconsente alla possibilità di un altro tipo di aiuto. Il problema è se diventa il modo abituale di procedere, così come se si fa tra la gente l'idea che il combattimento tra il bene ed il male sia all'ordine del giorno, che si possa confidare nella magia, gli spiriti e quant'altro. Purtroppo così facendo si fa un grande crimine contro la ragione e contro quello che cn difficoltà è stato conquistato negli ultimi secoli..quando la gente è in difficoltà è più fragile e sceglie strade alternative ma fallaci.. bisognerebbe fare più attenzione e mettere in guardia.. specie in quelli spazi televisivi dove si lasciano passare certi messaggi senza sufficienti contestazioni

[lowenz]

Originariamente inviato da Trokji

specie in quelli spazi televisivi dove si lasciano passare certi messaggi senza sufficienti contestazioni

Ti diranno che "Il popolo lo vuole"