Se succedesse oggi ?

[ConteZero]

http://it.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Anneliese Michel, un caso che non ha bisogno di presentazioni...
...sofferente d'epilessia (e, probabilmente, di turbe mentali) è stata dichiarata "posseduta" ed è stata esorcizzata per dieci anni di fila.
E'morta a causa degli stenti e per lo stato di salute in cui versava (sia per la sua ossessione religiosa sia per le mutilazioni e ferite che si procurava per "respingere il maligno").
Lo stato tedesco ha punito familiari ed esorcisti (autorizzati dalla Chiesa) perché sarebbe bastato (la tesi accusatoria accolta dal tribunale) ricoverarla una settimana prima del decesso per salvarle la vita (morì infatti d'inedia).

Per molti cattolici questa ragazza rappresenta, ad oggi, una martire... per gli altri invece è la vittima di una disgraziata catena d'eventi e della superstizione.

Un Anneliese oggi, nel 2010 in Italia, come verrebbe trattata ?

[fluke81]

ti sei visto emily rose?

[ConteZero]

No, non mi piace quel genere di film.
Ho trovato un paio di resoconti online e m'è parso giusto parlarne, infondo non è una storia di duecento anni fa...

[fluke81]

Originariamente inviato da ConteZero

No, non mi piace quel genere di film.
..

no, perche è ispirato a questa storia, pero mi pare fosse piu filo religioso, non ricordo bene

[Jenni_R_Mancuso]

Originariamente inviato da ConteZero

http://it.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Anneliese Michel, un caso che non ha bisogno di presentazioni...
...sofferente d'epilessia (e, probabilmente, di turbe mentali) è stata dichiarata "posseduta" ed è stata esorcizzata per dieci anni di fila.
E'morta a causa degli stenti e per lo stato di salute in cui versava (sia per la sua ossessione religiosa sia per le mutilazioni e ferite che si procurava per "respingere il maligno").
Lo stato tedesco ha punito familiari ed esorcisti (autorizzati dalla Chiesa) perché sarebbe bastato (la tesi accusatoria accolta dal tribunale) ricoverarla una settimana prima del decesso per salvarle la vita (morì infatti d'inedia).

Per molti cattolici questa ragazza rappresenta, ad oggi, una martire... per gli altri invece è la vittima di una disgraziata catena d'eventi e della superstizione.

Un Anneliese oggi, nel 2010 in Italia, come verrebbe trattata ?

Verrebbe curata per epilessia.

[Insert coin]

Originariamente inviato da fluke81

ti sei visto emily rose?

Io l'ho visto e mi è piaciuto molto, quello "demoniaco" è l'unico filone del cinema horror capace ancora oggi di crearmi "turbamenti" (al confronto quelli con gli zombie sono robetta da gustarsi assieme alla nonna, tanto sono "irreali") ma il pensiero stesso che una trama come quella che ha ispirato l'esorcismo di Emily Rose possa fare riferimento a "fatti realmente accaduti" crea in me uno stato di apprensione, ho cercato di darmi delle spiegazioni plausibili (sono fondamentalmente agnostico) ma SE E' VERO che ci sono casi documentati e con testimoni attendibili di persone "indemoniate" che parlavano lingue a loro sconosciute o persino morte come l'aramaico e che vomitavano pezzi di vetro ed altri oggetti materializzatisi dal nulla beh credo che difficilmente potrebbe essere spiegato a livello scientifico, ripeto SEMPRE CHE SIA VERO.....

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jenni_R_Mancuso

Verrebbe curata per epilisessia.

Non era solo epilessia, c'erano anche problemi psicologici, probabilmente suggestione dovuta al fervore religioso della famiglia (ps: a detta del mio amico mezzo tedesco "baviera, la più grande fabbrica d'imbecilli della Germania").
La ragazza parla in diverse lingue che dice di non conoscere, mi vien da pensare che forse qualche parola l'abbia imparata a forza d'essere esorcizzata (probabilmente in latino e greco) ma la cosa resta "strana" forte.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Insert coin

Io l'ho visto e mi è piaciuto molto, quello "demoniaco" è l'unico filone del cinema horror capace ancora oggi di crearmi "turbamenti" (al confronto quelli con gli zombie sono robetta da gustarsi assieme alla nonna, tanto sono "irreali") ma il pensiero stesso che una trama come quella che ha ispirato l'esorcismo di Emily Rose possa fare riferimento a "fatti realmente accaduti" crea in me uno stato di apprensione, ho cercato di darmi delle spiegazioni plausibili (sono fondamentalmente agnostico) ma SE E' VERO che ci sono casi documentati e con testimoni attendibili di persone "indemoniate" che parlavano lingue a loro sconosciute o persino morte come l'aramaico e che vomitavano pezzi di vetro ed altri oggetti materializzatisi dal nulla beh credo che difficilmente potrebbe essere spiegato a livello scientifico, ripeto SEMPRE CHE SIA VERO.....

L'apparizione di vetri e simili non mi pare ci sia stata, quanto al parlare lingue assurdamente oscure c'è (anche su youtube) la registrazione di un esorcismo, completa di audio.

[Jenni_R_Mancuso]

Io non credo che se oggi vai in un qualunque ospedale italiano con sintomi quali epilessia, visioni demoniache, conoscenza di lingue straniere, etc etc ti portino da un esorcista. Almeno, lo spero.

[ConteZero]

Neanche in Germania se è per quello, è che la ragazza s'era convinta d'essere indemoniata (e con lei la sua famiglia) ed è stata lei a rivolgersi alla Chiesa.

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

L'apparizione di vetri e simili non mi pare ci sia stata, quanto al parlare lingue assurdamente oscure c'è (anche su youtube) la registrazione di un esorcismo, completa di audio.

Sì, parlo in questo caso di "esorcismo" in generale, mi sembra che vi siano testimonianze di altri esorcismi fatti ad altre persone dove sono apparsi oggetti dal nulla, però non credo vi sia un solo video su questo, sarebbe davvero la contraddizione di qualsiasi principio della fisica.

[ConteZero]

Se allarghiamo il discorso l'annacquiamo, restiamo fermi sul caso in questione.

[Crisa...]

Originariamente inviato da Jenni_R_Mancuso

Io non credo che se oggi vai in un qualunque ospedale italiano con sintomi quali epilessia, visioni demoniache, conoscenza di lingue straniere, etc etc ti portino da un esorcista. Almeno, lo spero.

non è che smettono di curarti e ti danno in mano ad un esorcista stai tranquillo
probabilmente pero' se chiedi il supporto religioso non ti mandano il primo prete che passa ma probabilmente uno che ha "studiato" da esorcista

[ConteZero]

Ti mandano il cappellano, che nel caso contatta il vescovo.
In ogni caso l'esorcismo bisogna chiederlo, lo so perché qui a TP c'è una Chiesa con una statua della madonna in cui se ne sono praticati molti in passato.

[Jarni]

Originariamente inviato da Insert coin

Sì, parlo in questo caso di "esorcismo" in generale, mi sembra che vi siano testimonianze di altri esorcismi fatti ad altre persone dove sono apparsi oggetti dal nulla, però non credo vi sia un solo video su questo, sarebbe davvero la contraddizione di qualsiasi principio della fisica.

Io ho visto David Copperfield far sparire la Statua della Libertà.

[Inugami]

Originariamente inviato da ConteZero

http://it.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Anneliese Michel, un caso che non ha bisogno di presentazioni...
...sofferente d'epilessia (e, probabilmente, di turbe mentali) è stata dichiarata "posseduta" ed è stata esorcizzata per dieci anni di fila.
E'morta a causa degli stenti e per lo stato di salute in cui versava (sia per la sua ossessione religiosa sia per le mutilazioni e ferite che si procurava per "respingere il maligno").
Lo stato tedesco ha punito familiari ed esorcisti (autorizzati dalla Chiesa) perché sarebbe bastato (la tesi accusatoria accolta dal tribunale) ricoverarla una settimana prima del decesso per salvarle la vita (morì infatti d'inedia).

Per molti cattolici questa ragazza rappresenta, ad oggi, una martire... per gli altri invece è la vittima di una disgraziata catena d'eventi e della superstizione.

Un Anneliese oggi, nel 2010 in Italia, come verrebbe trattata ?

In italia ci sarebbe qualche possibilità che finisca nello stesso modo.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ConteZero

Per molti cattolici questa ragazza rappresenta, ad oggi, una martire... per gli altri invece è la vittima di una disgraziata catena d'eventi e della superstizione.

Direi...

Originariamente inviato da ConteZero

Un Anneliese oggi, nel 2010 in Italia, come verrebbe trattata ?

Ricoverata in SPDC* e di corsa...


*Servizio Psichiatrico di Diagnosi e Cura negli ospedali; si occupa dei pazienti in crisi psichiatrica acuta.

[ConteZero]

E se la ragazza venisse dichiarata "posseduta" dalla Chiesa ?
Pensi che proverebbero a curarla o la "lascerebbero andare" affinché siano gli esorcisti ad occuparsene ?

[Fradetti]

Originariamente inviato da ConteZero

Non era solo epilessia, c'erano anche problemi psicologici, probabilmente suggestione dovuta al fervore religioso della famiglia (ps: a detta del mio amico mezzo tedesco "baviera, la più grande fabbrica d'imbecilli della Germania").

in erasmus ho conosciuto diversi tedeschi e tutti prendevano per il culo quello della baviera. quando ho chiesto il perchè un altro mi ha risposto "hanno le scuole migliori, i migliori ospedali, le città sono tenute meglio e a quanto pare la vita media in baviera è più lunga.... è per questo che li odiamo"

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

E se la ragazza venisse dichiarata "posseduta" dalla Chiesa ?
Pensi che proverebbero a curarla o la "lascerebbero andare" affinché siano gli esorcisti ad occuparsene ?

Beh la Chiesa non mi risulta sia autorizzata a emettere diagnosi valide in ospedale, perciò al limite la persona potrebbe firmare per tornarsene a casa, ma immagino che nel caso di un paziente con una crisi del genere questo non si applichi (dubito sia giudicato in grado di intendere e volere).

Se la famiglia, come nel caso in esame, fosse d'accordo con il parere dell'esorcista, penso che ci potrebbe essere qualche intoppo, nel senso che magari firmano loro per lei come tutori e se la portano via, ma nella società civile odierna voglio sperare che ci sia modo di proteggere il paziente anche da fattispecie simili (i.e. cercare di far dimettere una persona che è in pericolo di vita e/o potrebbe nuocere a se stessa).

Comunque gli esorcismi e affini sono un fenomeno tutt'altro che scomparso...