Se succedesse oggi ?

[ConteZero]

Se la "malattia" è un condizionamento mentale (che ti porta a credere d'essere posseduto da un demone) è ovvio che in Chiesa inizi a bestemmiare ed ululare.
Hai presente i disordini tipici delle personalità multiple ?

PS: Non mi sembra d'aver mai letto di un ateo (o comunque "non cattolico") posseduto dal diavolo, anche se probabilmente ogni religioso è "soggetto" a possessioni da parte dei suoi dei negativi o "illuminazioni" da parte dei suoi dei positivi. Citando Metatron di "Dogma": "Metatron acts as the voice of God. Any documented occasion when some yahoo claims that God has spoken to them, they're speaking to me. Or they're talking to themselves." *

* ma un Dio come l'Alanis Morissette di Dogma (e soprattutto una religione alla "Dogma") me l'accollerei volentieri.

[lowenz]

Originariamente inviato da SunseeKer

Una volta arrivati dentro la chiesa e cominciata la funzione , per croncaca una normalissima messa , si cominciarono a sentire strani lamenti a volte soffocati a volte piu' forti e a volte urla ma molto brevi , poi al momento della distribuzione del corpo di Cristo , successe il FINIMONDO : urla terrificanti e strazianti a volte simili a ruggiti di rabbia si sollevarono in coro .

Io allungai la testa nelle prime file per vedere da chi provenivano i lamenti e con mia enorme sorpresa vidi il padre del mio amico precedentemente salutato sul pullman che sbraitava bestemmie e si digrignava mentre lo tenevano fermo in 3 mentre il prete esorcista stava davanti a qualche persona di fianco a lui e stava compiendo il rito di esorcismo su una signora sulla 40ina che emetteva urli acutissimi

Ed ovviamente nessuno ha fatto un filmato.

La cosa che dà molto da pensare pero' è la reazione e la manifestazione di tale tremendo disagio interiore SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in una funzione religiosa e in particolare nel momento piu' importante e profondo della cerimonia , l'Eucarestia.

Ebbè, mangi carne di un uomo e ne bevi il suo sangue se ci credi, capirei anche io il disagio

Quella se ci credi è VERA carne e VERO sangue.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da SunseeKer

Ora io sono convinto che il Diavolo non c'entri nulla , io credo che se è vero che esistono energie positive ed energie negative , e se è vero che siamo dotati di anima/spirito/energia interiore o come si vuole chiamarla , essa è soggetta ad "ammalarsi" esattamente come il corpo fisico.

Ma è vero? Io direi di no.

Originariamente inviato da SunseeKer

Le cause per cui lo spirito si "ammala" sono derivanti da gravissimi squilibri interni dati da situazioni familiari particolarmente gravi e pesanti subite magari da bambini e che hanno caratterizzato e pesantemente influenzato tutto il percorso di crescita dell'individuo, esattamente la tipologia di problemi che sono poi venuto a sapere che riguardava il padre del mio amico.

Questa è materia per uno psicologo, non per un esorcista.

Originariamente inviato da SunseeKer

La cosa che dà molto da pensare pero' è la reazione e la manifestazione di tale tremendo disagio interiore SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in una funzione religiosa e in particolare nel momento piu' importante e profondo della cerimonia , l'Eucarestia.

Se uno partecipa ad una cerimonia del genere sarà perchè è convinto d'essere "posseduto", no? E se è convinto d'essere posseduto...

Originariamente inviato da SunseeKer

Escludo totalmente che questa persona si sia messa d'accordo con il prete esorcista , è una persona di una semplicità incredibile , che ha cominciato a lavorare a 14 anni , padre di 2 figli , che porta avanti una famiglia semplicissima e fatta di valori e sani principi , molto religiosa tra l'altro.

E questo spiega perfettamente la convinzione di cui sopra.

Originariamente inviato da SunseeKer

Vorrei sottolineare come al giorno d'oggi questa persona è stata definitivamente privata di quella sofferenza e ha ritrovato una grandissima serenità , facilmente percepibile esternamente.

Buon per lui.

Originariamente inviato da Insert coin

Beh per lo meno in un film di Romero non leggerai mai "basato su una vicenda reale...."

Ma grazie tante.. Quindi se io giro un film, chessò, sulla vita di Hitler ("basato su una vicenda reale") e ti racconto che era posseduto dal maligno.. tu lo trovi credibile?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Se la "malattia" è un condizionamento mentale (che ti porta a credere d'essere posseduto da un demone) è ovvio che in Chiesa inizi a bestemmiare ed ululare.

A quanto pare è difficile da capire per tanti

Se mi hanno convito di essere Paperone è OVVIO che avrò paura dei Bassotti e prenderò l'archibugio, dove sta la cosa "incredibile"?

[mattia.pascal]

A me pare assurdo che si discuta ancora di esorcismo.

[SunseeKer]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma è vero? Io direi di no.

Ah quindi tu non credi nell'anima ?

che tristezza....

[SunseeKer]

Originariamente inviato da lowenz

Ed ovviamente nessuno ha fatto un filmato.
[/u] è VERA carne e VERO sangue.

in quell'occasione no , ma di filmati che riguardano esorcismi ce ne sono a decine in giro eh

[ConteZero]

Originariamente inviato da SunseeKer

Ah quindi tu non credi nell'anima ?

che tristezza....

Qualcuno ti può rispondere "Ah quindi tu credi nell'anima ? che tristezza....".
Cerchiamo di restare sulle cose serie e lasciamo fuori Pio Bernardo & co.

Questa secondo alcuni doveva essere ancora "non corrotta" (in pratica senza deterioramento organico post mortem) in quanto santa... ed i genitori sono riusciti pure a farla riesumare perché convinti che così fosse...
...manco il cadavere hanno lasciato in pace.

[Inugami]

Originariamente inviato da SunseeKer

Ah quindi tu non credi nell'anima ?

che tristezza....

in quell'occasione no , ma di filmati che riguardano esorcismi ce ne sono a decine in giro eh

[NandoPC]

In questo forum riesco sempre a confrontarmi affrontando discussioni costruttive e leggendo moltissimi pensieri alternativi che mettono in luce come le persone possano vederla diversamente da me, discussioni anche scientifiche, politiche e culturali, ma ogni volta che si affronta un discorso che riguarda la sfera "spirituale" essa viene sminuita e ridicolizzata, messa sempre in dubbio. Mi sembra un ragionamento un pò da "spaccati", non so, ma si potrebbe affrontare l'argomento con lo stesso senso critico, senza sminuirlo a priori. Uniamole queste cose, cerchiamo di non far trasparire quel senso di "so tutto io" che odio così tanto, su. Il discorso di SunseeKer, anche se inverosimile, è sensato e rappresenta uno stralcio di realtà con la quale dobbiamo comunque confrontarci.

Spoiler:

IMHO eh!

[ConteZero]

Quindi, nando, secondo te è possibile che la ragazza fosse effettivamente posseduta da diverse entità sovrannaturali devote al male ?

[NandoPC]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi, nando, secondo te è possibile che la ragazza fosse effettivamente posseduta da diverse entità sovrannaturali devote al male ?

Ovvio che no, ma non mi riferivo al caso del thread, era solo un piccolo sfogo che ogni tanto bisogna fare. Purtroppo quella ragazza è vissuta in ambiente socio-culturale particolare che l'ha portata pian piano in quella situazione poco piacevole.

[Inugami]

Originariamente inviato da NandoPC

Il discorso di SunseeKer, anche se inverosimile, è sensato

...dici?

No seriamente io non riesco a rispettare una simile opinione,sarà un mio limite da miscredente senz'anima...

[Insert coin]

Originariamente inviato da ConteZero

Cerchiamo di restare sulle cose serie e lasciamo fuori Pio Bernardo & co.

Questa secondo alcuni doveva essere ancora "non corrotta" (in pratica senza deterioramento organico post mortem) in quanto santa... ed i genitori sono riusciti pure a farla riesumare perché convinti che così fosse...
...manco il cadavere hanno lasciato in pace.

Un cadavere CORIFICATO e protetto per decenni da una specie di sepolcro doppio/triplo a doppia mandata e poi si grida al miracolo perché non è stato trovato tutto decomposto, a parte la testa che pare fosse ridotta veramente male e che è stata opportunamente nascosta da una maschera di cera prima della esposizione pubblica, per non parlare poi della imbalsamazione dei Pontefici, ho l'impressione che certi miracoli siano "leggermente" pilotati.

[NandoPC]

Originariamente inviato da Inugami

...dici?

No seriamente io non riesco a rispettare una simile opinione,sarà un mio limite da miscredente senz'anima...

E vabbe, mica vuole convincerti della sua esistenza, anche io sono, diciamo, "dubbioso" in quel senso, ma non riesco a concepire l'uomo solo come un pezzo di carne fortunatamente animato, siamo sicuramente di più. Poi ognuno la pensa come vuole

[ConteZero]

Originariamente inviato da Insert coin

Un cadavere CORIFICATO e protetto per decenni da una specie di sepolcro doppio/triplo a doppia mandata e poi si grida al miracolo perché non è stato trovato tutto decomposto, a parte la testa che pare fosse ridotta veramente male e che è stata opportunamente nascosta da una maschera di cera prima della esposizione pubblica, per non parlare poi della imbalsamazione dei Pontefici, ho l'impressione che certi miracoli siano "leggermente" pilotati.

Veramente il corpo l'hanno trovato in decomposizione, com'era giusto che fosse... da lì un ennesima fdm per familiari e per la suora che aveva mandato a dire "riesumatela, vedrete che è intatta".
Appena si muore i microorganimi iniziano a distruggere l'organismo, principalmente producendo enormi quantità di gas.
Per questa ragione le bare zincate hanno una valvola di sfogo in alto, per far defluire i gas prodotti (che poi s'incendiano appena escono dal terreno, da lì i fuochi fatui che tanto spaventano gli avventori dei cimiteri).
Il corpo può essere mummificato, ma ci vuole un procedimento molto complesso che mantenga bassa la temperatura e l'umidità, ed una bara non è esattamente quel genere di posto.

[Inugami]

Originariamente inviato da NandoPC

E vabbe, mica vuole convincerti della sua esistenza, anche io sono, diciamo, "dubbioso" in quel senso, ma non riesco a concepire l'uomo solo come un pezzo di carne fortunatamente animato, siamo sicuramente di più. Poi ognuno la pensa come vuole

Quindi posso pensare che il suo/tuo pensiero sia ridicolo,no?

[lowenz]

Originariamente inviato da NandoPC

E vabbe, mica vuole convincerti della sua esistenza, anche io sono, diciamo, "dubbioso" in quel senso, ma non riesco a concepire l'uomo solo come un pezzo di carne fortunatamente animato, siamo sicuramente di più. Poi ognuno la pensa come vuole

C'è solo un piccolo problema: il momento più "importante" (sempre che abbia senso la parola, dato un cattolico ti direbbe che la "messa" non è "atomizzabile" in parti più o meno importanti) della celebrazione sarebbe la transustanziazione, cioè appunto quando secondo i cattolici (e SOLO i cattolici, attenzione, quindi non c'entra il Cristianesimo in generale) il pane e il vino diventano carne e sangue.....e la comunione invece la portano ogni giorno in tantissimi ospedali e non mi sembra gli ospedali abbiano statistiche di possessioni demoniache

[NandoPC]

Originariamente inviato da Inugami

Quindi posso pensare che il suo/tuo pensiero sia ridicolo,no?

Si, come io posso pensare che il vostro/tuo sia limitato.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da NandoPC

E vabbe, mica vuole convincerti della sua esistenza, anche io sono, diciamo, "dubbioso" in quel senso, ma non riesco a concepire l'uomo solo come un pezzo di carne fortunatamente animato, siamo sicuramente di più. Poi ognuno la pensa come vuole

Anche il mio cane è sicuramente di più.
E anche il maialino che mi sono mangiato a pranzo in forma di salamino era di più . Pace all' anima sua.