Farmacisti obiettori, pronto il ddl

[paditora]

Originariamente inviato da Red_Star

Da corriere.it

Farmacisti obiettori, pronto il ddl
Il testo presentato da una senatrice Pdl. «L'obiezione di coscienza è un'esigenza del bene comune»

MILANO - «Disposizioni in materia di obiezioni di coscienza dei farmacisti nella dispensa dei farmaci rientranti nella contraccezione di emergenza»: è questo il titolo del ddl sull'obiezione di coscienza pere i farmacisti presentato a Palazzo Madama dalla senatrice del Pdl Ada Spadoni Urbani. «I farmacisti, anche se semplicemente dispensatori di farmaci, non possono essere costretti ad agire contro scienza e coscienza, quali semplici esecutori di scelte altrui» ha detto la Spadoni Urbani. Il legislatore italiano - si legge nella relazione al disegno di legge sull'obiezione di coscienza per i farmacisti - dalla legge 194/1078, sull'interruzione volontaria della gravidanza, alla legge 40/2004, in materia di procreazione medicalmente assistita, ha mantenuto ferma la linea di consentire al personale sanitario l'obiezione di coscienza qualora, per alti valori morali, non intenda collaborare per impedire la vita nascente. «L'obiezione di coscienza non contesta la legge: è diversa dalla disobbedienza civile o dalle azioni positive volte a migliorare l'ordinamento giuridico. L'obiezione di coscienza - conclude Ada Urbani - deve essere ritenuta un diritto fondamentale e un'esigenza del bene comune: è proprio di una società giusta che non ci siano costrizioni di tale genere». (Fonte Ansa)

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Se la RU486 è utilizzabile solo all'interno dell'ambito ospedaliero di che c*zz* sta parlando ?

Il farmacista potrà evitare di vendermi una scatola di durex o la pillola del giorno dopo ?

Ma se uno è obiettore deve per forza fare il farmacista? Non può trovarsi un altro lavoro o farsi spostare di reparto?
Non so è come se un testimone di Geova fosse un chirurgo e si rifiutasse di fare una trasfusione di sangue.
Se uno ha delle idee che cambi lavoro.
Se sul posto di lavoro io mi rifiuto di fare un determinato lavoro che rientra nelle mie mansioni mi licenziano non è che mi fanno il decreto personale.

[harbinger]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda ti diro' ... la mia amata suocera è una specialista in ginecologia e ostetricia e onestamente non ho mai sentito di tutto sto po' po' di obiettori ... cos'è a Bergamo hanno fondato il clan ? maddai su ...

La tua amta suocera è obiettore di coscienza? La spiegazione potrebbe essere più vicina di quel che sembra. Oppure no?

Originariamente inviato da tdi150cv

a me sa come scusa per tirare contro ai potenti e ai politici di turno ...
cut cut cut...

Impressionante. Non credevo fosse possibile, davanti al problema enorme di una parte della sanità lombarda, tirare in ballo il vittimismo. Oppure sei obiettore di coscienza anche tu?

[Alexi@]

Questi stanno scendendo sempre più nell'assurdo, se ad una persona per motivi di coscienza non può svolgere pienamente il suo compito o decide di andare a lavorare in una struttura privata coerente con le sue ideologie o si mette in proprio (nel caso dei ginecologi) o semplicemente cambia lavoro.
I diritti dei cittadini vengono al primo posto.
Per esempio se io sono vegetariana e lavoro in un supermercato posso rifiutarmi di vendere una bistecca ad un cliente perchè per la mia coscienza il consumo di carne è sbagliato ? Non credo proprio...
Perchè la mia coscienza dovrebbe avere meno tutele di quelle di un'altra persona?

[Alef]

Con una ricetta medica nessuna farmacia può rifiutare il farmaco, che titolo ha il farmacista per sindacare quello che un medico prescrive?
Eppoi di che ci si preoccupa? basta andare alla farmacia vaticana e si trova di tutto e di più senza obiezioni e riserve, basta pagare!

[NexusMM]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda ti diro' ... la mia amata suocera è una specialista in ginecologia e ostetricia e onestamente non ho mai sentito di tutto sto po' po' di obiettori ... cos'è a Bergamo hanno fondato il clan ? maddai su ...

a me sa come scusa per tirare contro ai potenti e ai politici di turno ...

Guarda, polemiche a parte ti posso dire che qui a Milano e zone limitrofe la situazione è pessima.

Te lo dico perchè mi sono scontrato personalmente con questa realtà ed anche se poi io e la madre di mio figlio abbiamo fatto una scelta diversa, è stata una sofferenza psicologica per entrambi essere sballottati di qui e di là perchè il ginecologo all'ultimo minuto ti diceva di essere obiettore...

Formigoni ha reso la sanità una succursale di CL con tutte le conseguenze del caso.

[fabio80]

fantastico, quindi dopo non si potrà più nemmeno chiedere l'intervento delle forze dell'ordine

bene bravi bis

cambierò farmacia, ma non prima di avergli bestemmiato il loro dio per una decina di minuti

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Fatemi capire qui si rischia di andare a cercare i preservativi in farmacia e sentirsi dire dal farmacista che non li vende perchè obiettore?

Può darsi che arriveremo anche a quello, in fin dei conti con questo ddl si ammette tacitamente che l'etica individuale può scavalcare la deontologia e la responsabilità civile

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

Può darsi che arriveremo anche a quello, in fin dei conti con questo ddl si ammette tacitamente che l'etica individuale può scavalcare la deontologia e la responsabilità civile

e se la mia etica non tollerasse i cristianucci?

[CUBIC84]

...

[Noir79]

La frase "non possono essere costretti ad agire contro scienza e coscienza" e' molto, troppo vaga - messo in questi termini veramente non ha senso, perche' lo Stato non puo' curarsi di arbitrari motivi personali. Spero che il testo del ddl sia piu' chiaro.

Se pero' fosse inquadrata nell'ottica della difesa della vita, e cioe' limitata ai farmaci potenzialmente o espressamente abortivi, sarebbe sicuramente sacrosanto - e il rifiutarsi di sopprimere un altro essere umano non e' certamente una cosa "talebana", come qualcun altro ha scritto.

[gugoXX]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Cosa ci guadagnano i politici a mettersi in prima fila durante funerali, battesimi, processioni? Cosa ci guadagnano a farsi fotografare tutti seri mentre si prendono la comunione? La stessa cosa che ci guadagnano le farmacia.
La benevolenza della Chiesa, che fa sempre comodo.

Certo, cosi' la Chiesa fa eleggere i farmacisti alla prossima tornata elettorale.

[F1R3BL4D3]

E' talebano si, altro che...

CL chiama, i politici rispondono.


Sarebbe accettabile se ci fossero obiettori ma ogni struttura avesse almeno un non-obiettore nello staff sempre. Se no son talebani, anzi, sono ciellini, cioè peggio che talebani.

[Noir79]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Se no son talebani, anzi, sono ciellini, cioè peggio che talebani.

Ecco, queste sono le vaccate galattiche che trasformano un discorso impegnato, e anche controverso, in una fogna intellettuale:

Pakistan: Taliban behead 3 Sikhs for refusing to convert to Islam

Pakistan: Mob of "pro-Taliban radicals" beats student to death for playing music

No, davvero, come si fa a paragonare la difesa della vita ai talebani?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Noir79

Ecco, queste sono le vaccate galattiche che trasformano un discorso impegnato, e anche controverso, in una fogna intellettuale:
No, davvero, come si fa a paragonare la difesa della vita ai talebani?

Dai su, hai capito benissimo qual è il punto. Non devo certo startelo a spiegare. Attaccati a quello se ti fa piacere, ma il discorso è chiarissimo e sicuramente lo hai capito.

[Noir79]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Dai su, hai capito benissimo qual è il punto. Non devo certo startelo a spiegare. Attaccati a quello se ti fa piacere, ma il discorso è chiarissimo e sicuramente lo hai capito.

Ho capito il tuo punto di vista, ma dare del "talebano" a chiunque, e in particolar modo a chi si batte per il diritto di non essere costretto a sopprimere una nuova vita umana e' assolutamente offensivo - i talebani fanno esattamente l'opposto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

e se la mia etica non tollerasse i cristianucci?

Se questi provvedimenti fossero veramente presi per amore di principi, e non per i più che evidente interessi di potere, si avrebbero delle tue situazioni alquanto bizzarre

Facchini musulmani potrebbero rifiutarsi di trasportare contenitori di carne suina o alcolici, Medici testimoni di Geova potrebbero rifiutarsi di effettuare trasfuzioni di sangue, operatori di mensa ebrei potrebbero rifiutarsi di servire il gelato ai bambini dopo aver mangiato della carne

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Noir79

Ho capito il tuo punto di vista, ma dare del "talebano" a chiunque, e in particolar modo a chi si batte per il diritto di non essere costretto a sopprimere una nuova vita umana e' assolutamente offensivo - i talebani fanno esattamente l'opposto.

Privare di diritti dei cittadini non mi pare però sia molto corretto, no?

Se la risposta (andando sul generico) è "può andare sempre da un'altra parte", non mi pare che risolva il problema anche perché in alcuni casi un'altra parte vuol dire girovagare per parecchio.
Se fanno come ho detto mi starebbe anche bene (tralasciando le ingerenze di certi poteri in queste situazioni che a me fanno rabbrividire), ma non credo che lo proporranno mai, motivo di (semi)facciata "non ci sono i soldi per avere quel genere di servizio".

[Noir79]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Privare di diritti dei cittadini non mi pare però sia molto corretto, no?

Infatti, se leggi il mio primo intervento, vedrai che sono contrario all'obiezione su qualsiasi convinzione personale, religiosa o meno - questo sarebbe un controsenso e avrebbe la conseguenza di rendere lo stato meno laico, in quanto si sarebbe alla merce' delle convinzioni religiose altrui.

Sono invece assolutamente, irremovibilmente d'accordo che l'obiezione riguardi l'aborto - molte persone che diventano medici lo fanno per aiutare altre persone, non per uccidere.

[Amsirak]

Sono invece assolutamente, irremovibilmente d'accordo che l'obiezione riguardi l'aborto - molte persone che diventano medici lo fanno per aiutare altre persone, non per uccidere.

Non me ne frega niente perché il medico è diventato medico. Voglio che i miei diritti previsti dalla legge siano garantiti senza impedimenti.

Ti rendi conto che si cade nell'arbitrarietà più totale? Domani io, anestesista (un esempio) potrò dire: "non faccio anestesie perché il mio dio non vuole". Che cazzo ho fatto quel lavoro allora?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

La frase "non possono essere costretti ad agire contro scienza e coscienza" e' molto, troppo vaga - messo in questi termini veramente non ha senso, perche' lo Stato non puo' curarsi di arbitrari motivi personali. Spero che il testo del ddl sia piu' chiaro.

Se pero' fosse inquadrata nell'ottica della difesa della vita, e cioe' limitata ai farmaci potenzialmente o espressamente abortivi, sarebbe sicuramente sacrosanto - e il rifiutarsi di sopprimere un altro essere umano non e' certamente una cosa "talebana", come qualcun altro ha scritto.

In tal caso basterà che lo stato definisca in maniera OGGETTIVA e INCONTROVERTIBILE il concetto di "essere umano".

Originariamente inviato da Noir79

Infatti, se leggi il mio primo intervento, vedrai che sono contrario all'obiezione su qualsiasi convinzione personale, religiosa o meno - questo sarebbe un controsenso e avrebbe la conseguenza di rendere lo stato meno laico, in quanto si sarebbe alla merce' delle convinzioni religiose altrui.

Sono invece assolutamente, irremovibilmente d'accordo che l'obiezione riguardi l'aborto - molte persone che diventano medici lo fanno per aiutare altre persone, non per uccidere.

Uccidere è un termine che si usa per una persona, non per un ammasso di cellule che non può essere OGGETTIVAMENTE definita tale.