[IMMIGRAZIONE]Lega: test d'italiano agli extracomunitari che vogliono aprire negozi

[Micene.1]

Originariamente inviato da Bustonèr

Non esageriamo, la libertà totale porta all'anarchia
sta di fatto che sappiamo che quel negozio rischia di avere solo clientela straniera, e la maggior parte delle volte attira solo la malavita, più il casino e il solito poco rispetto che hanno, purtroppo.

mo uno manco il negozio puo aprire in cina lo puoi aprire...e c'è un semi-regime...per te no..è anarchia scusa ma mi fa veramente ridere...addirittura gia sai che attira malavita...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da fabio80

...sacco di m£$% ...

A che meraviglia il dolce stil novo. Almeno questa, ma non solo, ce la potevi risparmiare. Tre giorni

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da whistler

altra cazzata! interessantissima. ma non ti seccava leggere i miei post ridicoli ?
passa avanti dai su

Puoi, per favore, esprimere le tue opinioni con modi assai meno aggressivi? Spero di sì

[girodiwino]

Originariamente inviato da Ciaba

[OT] http://it.wikipedia.org/wiki/Nepotismo [/OT]

Ma in lega hanno pensato che una larga maggioranza di bolzanini e meranesi(e non solo), pur facenti parte dello Stato(come cittadini), NON sanno parlare italiano? Quindi un bel test anche per loro?

hehe anche di questo ci sarebbe da discutere, tuttavia sono stato in vacanza a bressanone per due anni di fila e non mi sono mai sentito dire "Sprechen Sie deutsch" quando chiedevo le sigarette, una birra o un quaderno... comunque per gli italiani il test dovrebbero essere gli studi...

Originariamente inviato da Bustonèr

Non è il caso di postare tale foto

Leggiti gli atti del processo e ne riparliamo

Originariamente inviato da Bustonèr

Allora come risolvere il comportamento dei pochi?
Se le persone si trovano dei coinquilini così, e sono costretti a cambiare appartamento ...nasce il classico ghetto
mai sentito parlare? Anche negli USA anni fà ce n'erano un paio mi pare.

questo indicativo di uno dei problemi più difficili, e non poco comuni come credi (basti pensare ai loro amici che si comportano allo stesso modo).
Ma considera che il problema esiste, ed è chiaro che da quando si è riempito il paese di extracomunitari, succedono cose che prima non succedevano, poichè ci sarà qualche paese in italia (gran parte del sud) dove non è mai cambiato nulla, perchè parte della stessa simil cultura (dove i problemi succedevano allo stesso modo).

come un padre che ammazza la figlia perchè non approva il fidanzato?
come un ladro di cioccolatini bastonato a morte sulla pubblica via?
come gli stupri a base di ghb fuori dalle discoteche?
come i finti impiegati della società del gas che fottono la pensione agli anziani(disabili)?
come un marito/fidanzato che ammazza il rivale?
come il morire per il solo fatto di lavorare in cantiere o in fabbrica?
come il rimanere invalidi a vita perchè eri assunto in nero e il capocantiere ha pagato un taxi per scaricarti di fronte al pronto soccorso perchè "c'è crisi e non ci sono i soldi per i caschi?"
come l'omicidio come fatto posteriore ad orrende torture?


fammi il piacere, non c'è nulla di nuovo sotto al sole

Originariamente inviato da Bustonèr

Trovami in Italia un solo tedesco che apre un attività e non sà parlare un minimo di Italiano.
Ripeto:
E' PIU' CHE NOTO CHE IL PROBLEMA NASCA DAL LATO EXTRAC. CHE DAI COMUNITARI, per semplici radici culturali.
Non capisco a chi ti riferisci poi, guardare il tutto sotto aspetto logico non è così difficile...


Anche io non condivido questa schiera politica, ma voi provate proprio forte odio verso una persona, derisione di essa ...Inciviltà
così difficile vedere con un occhio generale?
e sempre OT

Dove sta l'odio? dove sta l'inciviltà nelle argomentazioni che stiamo esponendo?
Tornando it oggi alle 19 hanno dato al tg3 nazionale un servizio in cui intervistavano vari immigrati (rigorosamente extracomunitari, erano tutti indiani e africani) per sapere la loro opinione circa l'iniziativa della lega, questi erano tranquillissimi ed uno che lavorara ai mercati generali era laureato in due branche dell'ingegneria in india.
Quanto ai problemi è proprio per questo che ci vorrebbe comunque un corso d'italiano pagato dallo stato con un esame finale da sostenere: come puoi spiegare ad una persona che oltre una certa ora non si fa casino perchè da noi rompi le palle alla gente che dorme?

Siamo d'accordo sull'azione da compiere, ma a quanto pare le motivazioni sono reciprocamente molto differenti

Originariamente inviato da Bustonèr

Ok,
fin qui sono daccordo con te, ma parlando di casi, problemi, malavita etc.. in percentuali (senza cercare dati in giro), hai mai notato differenze da quando il numero di extrac. nel nostro paese è cresciuto?

Questa è una fallacia bella e buona: il numero di reati compiuto non può essere collegato a livello eziologico al fattore immigrazione a meno che tu non voglia affermare che gli immigrati sono delinquenti più degli italiani (perchè?): al crescere della popolazione cresce il numero di reati. questa è l'unica affermazione che è valida senza dover assegnare valori arbitrari al ragionamento.

Originariamente inviato da AntonioBO

Il vero problema siete voi Veneti!!!

Tsk, dacci un'ombra e diventiamo normali

Originariamente inviato da Micene.1

uhm no nn mi hai convinto...puoi dire tutto quello che vuoi ma se uno si vuole aprire un negozio in italia e nn parlare italiano puo farlo, è un suo diritto...il suo dovere è seguire la legge...francamente per me è abbastanza ovvio ma vedo che è un concetto abbastanza difficile da comprendere....

Certamente è vero quello che dici, ma io ritengo che la legge debba anche andare oltre il mero pragmatismo e cercare di porre delle regole che possano essere il fondamento dei rapporti tra le persone e i gruppi di persone, oltre ad essere il recinto in cui l'illecito viene confinato.
Secondo te no?

Originariamente inviato da Bustonèr

Ti assicuro io che un padano non si comporterebbe mai nelle condizioni che hai descritto, come uno svizzero, un tedesco etc...

Quindi dove vivi te (Ischia) non è cambiato nulla? non avete cambiato abitudini da prima a dopo il 1995?

Esatto, puoi proprio defire che in parte io sia """razzista""", ma non puoi negare che una grandissima parte delle persone dell'est sono inferiori culturalmente.

qualcuno è in grado di produrre la relazione delle forze dell'ordine svizzere riguardo alla politica migratoria da seguire riguardo all'immigrazione italiana?
grazie mille per la collaborazione

Che abitudini hai cambiato a causa degli immigrati che non parlano la tua lingue?
Inferiori culturalmente in base a che cosa?






Detto questo, dopo attenta ponderazione l'unica argomentazione sensata che mi viene a mente contro questo provvedimento (il che non significa che sia priva di implicazioni) è questa: anche uno spacciatore deve sapere l'italiano per vendere droga, davvero pensiamo che per far svolgere attività legali ci sia bisogno del certificato di lingua?

[trallallero]

Non ho letto tutto il 3d quindi forse è già stato detto, ma se uno straniero vuole aprire un negozio in Italia e non sa l'italiano, avrà dei seri problemi con la burocrazia la quale non si dovrà adattare ai problemi dello straniero; già è lenta per fatti suoi, aggiungiamoci qualche altro problema ...
Deve essere lo straniero a risolvere il problema facendosi accompagnare da un traduttore legale (esattamente come succede quà in Germania dove mi dovrò portare il traduttore anche al matrimonio al comune) ma non vietargli di aprire un negozio.

Come al solito l'Italia mette il bastone tra le ruote a chi vuole intraprendere

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

Non ho letto tutto il 3d quindi forse è già stato detto, ma se uno straniero vuole aprire un negozio in Italia e non sa l'italiano, avrà dei seri problemi con la burocrazia la quale non si dovrà adattare ai problemi dello straniero; già è lenta per fatti suoi, aggiungiamoci qualche altro problema ...
Deve essere lo straniero a risolvere il problema facendosi accompagnare da un traduttore legale (esattamente come succede quà in Germania dove mi dovrò portare il traduttore anche al matrimonio al comune) ma non vietargli di aprire un negozio.

Come al solito l'Italia mette il bastone tra le ruote a chi vuole intraprendere

è il concetto di "libero mercato" dei soliti pidiellini, di che ti stupisci.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Bustonèr

Esatto, puoi proprio defire che in parte io sia """razzista""", ma non puoi negare che una grandissima parte delle persone dell'est sono inferiori culturalmente.

Nel senso che hanno mediamente un grado di istruzione inferiore agli occidentali?
Posto che sia vero questo il tuo post sembra voler enfatizzare la superiorità di un'etnia rispetto ad un'altra, e ciò è vietato dal regolamento.
Tre giorni di sospensione.

[yurassik]

Originariamente inviato da Bustonèr

Ti assicuro io che un padano non si comporterebbe mai nelle condizioni che hai descritto, come uno svizzero, un tedesco etc...

Quindi dove vivi te (Ischia) non è cambiato nulla? non avete cambiato abitudini da prima a dopo il 1995?

Esatto, puoi proprio defire che in parte io sia """razzista""", ma non puoi negare che una grandissima parte delle persone dell'est sono inferiori culturalmente.

Ho provato ad argomentare, sperando in un barlume di dialogo, ma con gente che parte da questi presupposti non si può che scrollare le spalle e passare avanti (peccato che di gente così ne è pieno il parlamento ultimamente).


PS. Mia moglie è dell'est e ti assicuro che in quanto a cultura ti mangia a colazione...

[whistler]

Originariamente inviato da yurassik

Ho provato ad argomentare, sperando in un barlume di dialogo, ma con gente che parte da questi presupposti non si può che scrollare le spalle e passare avanti (peccato che di gente così ne è pieno il parlamento ultimamente).


PS. Mia moglie è dell'est e ti assicuro che in quanto a cultura ti mangia a colazione...

poi ti dicono che non si argomenti , ma come si fa con questa gente?
danno il vomito certi post.

[supermario]

ragazzi è stato frainteso, voleva dire est italia, non est europa

[El Macho]

[girodiwino]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è il concetto di "libero mercato" dei soliti pidiellini, di che ti stupisci.

Mi stai dando del pdiellino??

[dantes76]

Originariamente inviato da El Macho

definiscimi cultura padana

[sparagnino]

Originariamente inviato da girodiwino

Io sarei anche disposto ad essere favorevole, a patto che valga anche per i cittadini comunitari:

Non per essere oltranzista: io farei il test d'italiano anche ad alcuni italiani, pensa un po'.

[girodiwino]

Originariamente inviato da sparagnino

Non per essere oltranzista: io farei il test d'italiano anche ad alcuni italiani, pensa un po'.

Non per essere ripetitivo, ma per quello ci dovrebbe essere la scuola dell'obbligo

[girodiwino]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Un tempo esisteva, se ben ricordo, una sorta di requisiti da possedere per aprire un'attività commerciale, sai mica se esistono ancora o se sono stati aboliti per caso ?.



Beh, ho sentito insegnanti ai quali andrebbe, per l'italiano che sfoggiano, revocata la licenza di insegnamento.

Al di fuori delle professioni non saprei proprio ma a naso ne dubito, dal momento che non sono al corrente dell'esistenza di requisiti particolari per l'apertura di una partita IVA.
Può darsi che i requisiti fossero (e sotto questo profilo siano) legati al tipo di attività, per cui non puoi lavorare in un bar senza prima essere passato - mi pare - per l'ufficio d'igiene.

Il problema sta proprio nel mutuare l'esigenza di professionalità con il diritto di libera iniziativa privata: se mi si rompe un tubo in casa non mi serve che l'idraulico sappia a memoria l'infinito ma mi serve che ci capiamo quando gli dico che il mio bagno è diventato una fossa biologica...

Un altro rischio legato all'iniziativa è quello dell'istituzione di un neocorporativismo per cui non puoi accedere ad un mestiere senza il placet della categoria sulla base di criteri che sono comunque labili dal momento che l'italiano è diverso dal c++

Ecco per gli insegnanti sono perfettamente d'accordo: si dovrebbero sempre fare commissioni esterne per gli esami finali a tutti i livelli d'istruzione e valutare gli insegnanti sulla base almeno degli scritti. Se su base quinquennale per elementari e superiori e triennale per le medie si sfora un certo rapporto alunni/insufficienze agli scritti rimandi il professore/maestro a settembre e gli fai sostenere un corso di formazione intensivo.

Senza creare graduatorie ed incentivi economici - sempre portatori di corruzione, almeno in italia - si può dare una maggior libertà di scelta nel percorso professionale agli insegnanti più meritevoli a partire dalla priorità di trasferimento sulla base della richiesta per finire con la possibilità di avanzamento professionale (e.g. non diventi preside se per tre volte hai dovuto frequentare i corsi di formazione a causa dell'alto rapporto tra alunni e insufficienze.

Originariamente inviato da Proteus

Io ci metterei in mezzo pure gli italiani, certi li ho sentiti, qui sul forum ho "l'onore" di leggere periodi da rabbrividire, trattare la lingua in modo definibile come criminale.

P.S. Un tempo esisteva, se ben ricordo, una sorta di requisiti da possedere per aprire un'attività commerciale, sai mica se esistono ancora o se sono stati aboliti per caso ?.



Beh, ho sentito insegnanti ai quali andrebbe, per l'italiano che sfoggiano, revocata la licenza di insegnamento.

Se gestisci alimentari o ristoranti devi sostenere un corso dove ti spiegano la conservazione, le modalita di intossicazione ed altro.
Devi fare esami medici che escludano la presenza di malattie che possano contagiarsi attraverso la distribuzione di cibi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da girodiwino

Mi stai dando del pdiellino??

mi riferivo ad altri, certo che però pure tu a sostenere certe cose ti ci impegni.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

mi riferivo ad altri, certo che però pure tu a sostenere certe cose ti ci impegni.

secondo me le posizioni sono in qualche modo coincidenti ma fondate su assunti differenti*: per me l'unità linguistica è il cemento della società, ci sta che chi ha fatto la proposta abbia mirato a creare un ghetto tramite un recinto linguistico che comunque sul lungo periodo non può tenere.

Se ben pilotata l'iniziativa può accelerare parecchio il processo d'integrazione e non sono certo contrario a modifiche... Molte onlus e la chiesa stessa potrebbero guadagnarsi l'otto per mille facendosi carico di fare corsi di lingua (e, perchè no, di diritto-base) per stranieri che si avviano a diventare imprenditori.
L'importante è che la cosa non venga realizzata come un'imposizione ingiusta perchè discriminatoria su base personale.

Mi ci impegno perché non voglio che chicchessia si possa appropriare di scopi nobili con il solo fine di denaturarli per renderli ignobili e inumani. L'integrazione è uno dei beni più importanti da perseguire nella nostra società perchè se non partiamo ora verrà davvero il giorno in cui non si riuscirà nemmeno a chiedere al vicino di ritirarci la posta mentre siamo in vacanza.



*e questo mi fa pensare che potrebbero essere sbagliate: per (s)fortuna non so nulla di epistemologia, ma lo stesso risultato in base a premesse diverse in effetti puzza.
C'è da dire che però il risultato non è lo stesso, visto che per me a monte dell'esame ci deve essere tutta una serie di servizi da rendere allo straniero (comunitario o extracomunitario) prima di pretendere il sostegno di un esame linguistico per l'esercizio di un diritto costituzionale come l'iniziativa economica privata, che sempre da costituzione ha una funzione sociale come la proprietà privata


Addendum: i corsi di formazione per stranieri-imprenditori ci permettono anche di insegnare - nell'ambito del diritto - la costituzione per spiegare la nostra nazione, oltre che il diritto che gli permetterà di evitere prevaricazioni da parte di chi il diritto italiano lo conosce per diritto di nascita. sarebbe un'altra disparità che mireremmo ad eliminare

[nickyride]

Io questa volta sono d'accordo con la Lega, un negozio non è vero che non è un servizio pubblico, siamo in Italia e uno che apre un'attività in Italia deve sapere l'italiano, non importa se bene o male, l'importante è che riesca a capire e ad esprimersi. Ciò dovrebbe valere anche per i comunitari, anche se mi pare non si possa fare per il Trattato. D'accordo anche sulle insegne in italiano, ma non alla soppressione di quella straniera.