Abolire il valore legale del titolo di studio

[Scalor]

Originariamente inviato da blamecanada

Ogni titolo con valore legale dev'essere riconosciuto da una commissione che ne sia garante. È ovvio che se la commissione è pagata dalo studente, ci sia un conflitto d'interessi. Tutto qui.

Non capisco come tu possa aver fatto 31 esami pubblici, questo dovrebbe voler dire che hai 31 titoli...

il corso di laurea in ing quando ho seguito io prevedeva 29 esami piu il PET piu quelllo di stato

[:dissident:]

Originariamente inviato da marcello1854

Molto spesso però gli stessi laureati di "merito" nelle università statali non sono capaci di comprendere che l'abolizione del valore legale del titolo di studio è una misura a tutela del loro titolo e della loro professionalità in una società dove la laurea è diventata ormai un titolo nobiliare da mercato delle vacche per bovari arricchiti.

Spiegaci tu come allora

[blade9722]

Originariamente inviato da marcello1854

Io ho la mia spiegazione che non è "mia" ma legata ad una visione liberale e meritocratica stile anglosassone che permette di differenziare il valore del titolo conseguito per esempio ad Harvard ed a Cambridge oppure quello conseguito nella libera università di vattelapesca in uno sperduto villaggio del tenessee e dove non c'è uno stato paternalista che pretende di "equiparare" i due titoli ex-lege ma si affida al mercato ed ad un "rating" conseguito sul campo per meriti accademici valutabili su una serie di parametri di classificazione.

A questo proposito è stato proposto che l'università italiana entri a far parte di un sistema di rating europeo che permetta di valutare e classificare le singole università sulle basi di una serie di parametri statistici inerenti la qualità della struttura accademica, per cui ad esempio se si adottasse il sistema di rating dei bond chi esce dall'università di Pisa "guadagna" un titolo
con rating AAA mentre chi esce da un'università cepu-like ha un rating BBB.

Quello che però mi lascia sgomento è che molti si dichiarano contrari all'abolizione in forma pregiudiziale ma non sanno spiegare per quale motivo nè verrebbero danneggiati oltre al fatto che giudicano blasfema l'idea che in Italia
non debba esistere uno stato paternalista che regolamenti ogni aspetto della propria vita anche quello più esiziale a scapito della meritocrazia ed a favore invece della mediocre-azia.

Perciò ho invitato ad argomentare chi è contrario SECONDO LUI quali sarebbero le conseguenze per il suo titolo e per la sua carriera professionale dell'abolizione del valore legale del titolo di studio, ricevendo a tutt'ora questa illuminante risposta: "deve essere cosi è basta perchè in Italia è cosi e sarà sempre cosi.". Rilevando a mio modesto avviso un pauroso vuoto di immaginazione ed una pura indole conservatrice al cambiamento, quale che esso sia e che spiega dal "profondo" il motivo del declino del sistema-paese e la vittoria mediocre-atica della lega....

Quello che proponi non é altro che la formalizzazione di ció che avviene giá, in maniera implicita, quando si valutano i candidati per un assunzione,ma non ha nulla a che vedere con il valore legale del titolo di studio. Quest'ultimo entra in gioco, per alcune attivitá, con il meccanismo degli albi. Ma anche in questo caso non si inibiscono le valutazioni di merito che suggerisci, dato che il titolo di studio é una condizione necessaria, ma non sufficiente.

[:dissident:]

Originariamente inviato da blade9722

Quello che proponi non é altro che la formalizzazione di ció che avviene giá, in maniera implicita, quando si valutano i candidati per un assunzione,ma non ha nulla a che vedere con il valore legale del titolo di studio. Quest'ultimo entra in gioco, per alcune attivitá, con il meccanismo degli albi. Ma anche in questo caso non si inibiscono le valutazioni di merito che suggerisci, dato che il titolo di studio é una condizione necessaria, ma non sufficiente.

Esattamente.
Ma ancora non capisco dove voglia andare a parare lui

[blamecanada]

Originariamente inviato da Scalor

il corso di laurea in ing quando ho seguito io prevedeva 29 esami piu il PET piu quelllo di stato

Guarda che io sto soltanto dicendo che se ti laureai in una università privata, ci debba essere nella commissione di laurea qualcuno che controlli che non sia una laurea comprata, mica chissà quale strana cosa.

[entanglement]

Originariamente inviato da balint

Non credo vada messo nel CV di essersi preparati al CEPU... è come un amico che ti aiuta a studiare ma molto molto costoso

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma tu non saprai mai che si tratta di un "cepu-ingegnere" a meno che non sia lui stesso a dirtelo.
L'unica cosa che lo differenzia da ogni altro studente, è il fatto d'aver scelto di preparare gli esami con un "tutor" (un laureato nella stessa disciplina) piuttosto che con un compagno di corso.

se niente lo differenzia, perchè non scriverlo ? e francamente, io e moltissimi come me ce l'hanno fatta anche senza il CEPU-personal trainer

[gugoXX]

Originariamente inviato da marcello1854

E con questo sto tutelando la carriera accademica e professionale di chi esce dalla normale o dal politecnico di Torino e che si vedono invece penalizzati per una serie di percorsi professionali sia privati, (professioni libere ad esempio) che pubblici da una equiparazione ex-lege con i titoli sfornati dalle università cepu-like.

Privati no. Al massimo libere professioni "solo", e non libere professioni "ad esempio". E solo comunque per quelle dove e' richiesto per legge il titolo di studio per esercitare.
Un privato che assume puo' decidere di assumere indipendentemente dalla laurea, che non ha il minimo valore.
Puo' essere una garanzia per l'assuntore, e almeno per i primi anni dopo il titolo di studio, quelli durante i quali l'universita' che ha preparato vale piu' delle poche esperienze di lavoro, in fase di colloquio l'avere conseguito un titolo in un'universita' piuttosto che un'altra viene considerato eccome.

Comunque resta che non ho capito come, annullando il valore di TUTTI i titoli di studio, si tutelerebbero gli istituti migliori a discapito dei laureifici.
E anche come verrebbe tutelata la popolazione se anche maghi, fattucchiere nani e ballerine potessero firmare ponti.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da marcello1854

A questo proposito è stato proposto che l'università italiana entri a far parte di un sistema di rating europeo che permetta di valutare e classificare le singole università sulle basi di una serie di parametri statistici inerenti la qualità della struttura accademica, per cui ad esempio se si adottasse il sistema di rating dei bond chi esce dall'università di Pisa "guadagna" un titolo
con rating AAA mentre chi esce da un'università cepu-like ha un rating BBB.

d'accordo, ma alla selezione già valutano da che università esci. Non a caso ci sono moltissimi del sud che si trasferiscono a studiare al politecnico di Milano, quando potrebbero farlo anche vicino casa loro.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Abolire il valore legale del titolo di studio servirebbe solo a pagare (ancora) di meno i laureati. Se non c´é un valore legale del titolo di studio, né c´é un sistema di ranking (che non é né cora stato preventivato da nessuno né automaticamente implementato se abolissero il valore legale) il solo risultato che si otterebbe é che dal punto di vista del mercato del lavoro un laureato ed uno che ha fatto a malapena la terza media sarebbero legalmente equiparati, soprattuto sotto il profilo del salario. Inoltre, chi gestisce il sistema di ranking e come? Se il problema sono le universitá online, si devono mettere le universitá online in condizioni di non nuocere mettendole sotto controllo stretto e/o arrivando ad abolirle (potrebbero gestire la preparazione ma non gli esami), e non mettere il proverbiale cetriolo nel didietro di chi invece ha studiato e parecchio.

D'accordissimo. Basterebbe controllare. Poi uno già si sceglie l'università più adatta a lui. Come dicevo, se uno vuole una preparazione più "completa" e "prestigiosa" va al polimi o al poli di torino, invece di andare a quello di bari. Ovviamente, possibilità permettendo.

Originariamente inviato da blade9722

Quello che proponi non é altro che la formalizzazione di ció che avviene giá, in maniera implicita, quando si valutano i candidati per un assunzione,ma non ha nulla a che vedere con il valore legale del titolo di studio. Quest'ultimo entra in gioco, per alcune attivitá, con il meccanismo degli albi. Ma anche in questo caso non si inibiscono le valutazioni di merito che suggerisci, dato che il titolo di studio é una condizione necessaria, ma non sufficiente.

esatto.

[balint]

Originariamente inviato da entanglement

se niente lo differenzia, perchè non scriverlo ? e francamente, io e moltissimi come me ce l'hanno fatta anche senza il CEPU-personal trainer

Ma perché sul curriculum si scrive anche se si andati a ripetizioni private o ci si è fatti aiutare da qualcuno a preparare gli esami? Saranno pure fatti dello studente, no?

[Deuced]

credo che invece sia una cosa sensata nell'ambito dei concorsi pubblici (nessuno ci ha pensato semplicemente perché non se ne fanno più).Per lo stato una laurea in percussioni al conservatorio vale quanto una laurea presa in ingegneria,hanno lo stesso punteggio.A meno che non sia cambiato qualcosa ultimamente

Non voglio sminuire nessuna laurea,ma l'abolizione del valore legale farebbe partire tutti allo stesso livello e così chi ha una laurea ma nessuna competenza rimane fregato,si ha l'effetto di premiare i meritevoli e svuotare le università da tanti fannulloni e da corsi di laurea insulsi pagati anche con soldi pubblici

Nel privato penso che il problema nemmeno si ponga...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da marcello1854

Ma qualcuno qui riesce a capire che significa "abolire il valore legale del titolo di studio" e riesce a sfuggire a quella cultura del feudalesimo corporativo che sembra affliggere chiunque provenga da un'università italiana tranne poche eccezioni.

Ho provato a cercare di capirti, ma davvero non riesco a capire dove vuoi andare a parare: non vedo proprio il nesso causa-effetto.

Poi scusa, cosa sarebbe questa cultura del feudalesimo corporativo?
Lavoro nel privato: mi candido per posti in cui cercano ingegneri, se nei colloqui mi faccio valere mi assumono al di là che sia laureato al MIT o all'universitette, se poi valgo mi sarà concesso di far carriera. Cosa cè di feudale? A me pare un semplice do ut des.
Casomai, di feudale e corporativo si può parlare in alcuni ambiti professionali, ad esempio i commecialisti, i notai e molti posti relativi alla sanità (medici privati e non, farmacie), ma non mi pare si possa fare un discorso generico.

[ironmanu]

personalmente credo che l'autore del 3d, pure in buona fede, non centri la questione logica. Lui dice che imprenditori/cumenda od i soliti paraculi del posto pubblico, tramite l'universitette ( ) telematica, si comprano la laurea. Per quale motivo? I primi per essere dott. pinco palla, i secondi per accedere ai ranghi più alti delle strutture degli enti pubblici. Questo, a suo dire, a causa del valore legale del titolo, cioè che nel PUBBLICO, per certe posizioni la laurea è un titolo necessario per accedere ai concorsi. E' corretto?

Però secondo me la proposta dell'abolizione del valore legale non serve ad un tubo, o meglio, vorrebbe eliminare il problema agendo dalla parte sbagliata imho!
In questo caso infatti si tratta semplicemente del requisito del concorso, che secondo me prescinde dal valore legale ad eccezione delle leggi che specificano che tale titolo serva per accedere alla professione.

Io farei le seguenti cose:
1-estirpare ste minchiate di negozi-di-laurea on line
2-eliminare il titolo di "Dottore in" per i laureati COME AVVIENE NEL RESTO DEL MONDO CHE CONTA. Infatti con la "master of science" (nostra specialistica) si è semplicemente "Mr. Pinco Palla", ed il Dr. è riservato ai soli Ph.D.

problema risolto!

[marcello1854]

Originariamente inviato da Deuced

Nel privato penso che il problema nemmeno si ponga...

Nel privato il problema si pone eccome, come ho già spiegato per le professioni libere l'immissione sul mercato di tanti "professionisti" cepu-like danneggia il mercato e la libera concorrenza con un "drogaggio" truffaldino e non basato sul merito e sulle capacità effettive, e che non valorizza adeguatamente il proprio profilo formativo, banalizzato, trivializzato, mediocrizzato, sputtanato dal valore legale del titolo di studio.

Vedo poi nelle "argomentazioni" una totale confusione e sovrapposizione tra valore legale del titolo, iscrizione all'albo od all'ordine, tariffe professionali, potere di firma, esame di stato, esame di abilitazione alla professione come se l'abolizione del valore legale del titolo di studio dovesse far decadere tutta la legislazione sull'esercizio delle professioni.

Mi sembra ancora una volta che le persone che fanno queste "sovrapposizioni" indebite non hanno capito che significa abolire il valore legale del titolo di studio e tirano fuori questi argomenti perchè hanno semplicemente PAURA, una paura che non ha alcuno fondamento razionale ma semplicemente legato al desiderio tutto italiano di mantenere la società italiana in uno stallo perenne, che preservi per l'eternità lo status quo senza alcuna evoluzione ignorando le sfide della modernità e della competizione globale nella pia illusione di preservare le rendite di posizione acquisite "legalmente" per un tempo indefinito.

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da marcello1854

Nel privato il problema si pone eccome, come ho già spiegato per le professioni liberi l'immissione sul mercato di tanti "professionisti" cepu-like danneggia il mercato e la libera concorrenza con un "drogaggio" truffaldino e non basato sul merito e sulle capacità effettive, e che non valorizza adeguatamente il proprio profilo formativo, banalizzato, trivializzato, mediocrizzato, sputtanato dal valore legale del titolo di studio.

Vedo poi nelle "argomentazioni" una totale confusione e sovrapposizione tra valore legale del titolo, iscrizione all'albo od all'ordine, tariffe professionali, potere di firma, esame di stato, esame di abilitazione alla professione come se l'abolizione del valore legale del titolo di studio dovesse far decadere tutta la legislazione sull'esercizio delle professioni.

Mi sembra ancora una volta che le persone che fanno queste "sovrapposizioni" indebite non hanno capito che significa abolire il valore legale del titolo di studio e tirano fuori questi argomenti perchè hanno semplicemente PAURA, una paura che non ha alcuno fondamento razionale ma semplicemente legato al desiderio tutto italiano di mantenere la società italiano in uno stallo perenne, che preservi per l'eternità lo status quo senza alcuna evoluzione e pensando che ignorando le sfide della modernità e della competizione globale nella pia illusione di preservare le rendite di posizione acquisite "legalmente" per un tempo indefinito.

ma tu sai che una volta laureati non si è automaticamente assunti ma si deve passare il colloquio? E' il colloqui che fa selezione, non il fatto di avere la laurea o no.

Sembra quasi che hai la tua convinzione e non hai nemmeno letto tutto quanto scritto dagli altri in questo thread

[marcello1854]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

ma tu sai che una volta laureati non si è automaticamente assunti ma si deve passare il colloquio? E' il colloqui che fa selezione, non il fatto di avere la laurea o no.

Sembra quasi che hai la tua convinzione e non hai nemmeno letto tutto quanto scritto dagli altri in questo thread

Io credo che noi parliamo due lingue diverse, io parlo di cuori e tu mi rispondi di picche.

Abbiamo stabilito che nelle assunzioni private forse e sottolineo forse esiste un sistema di rating da parte dei valutatori e comunque legato in ogni caso a policies aziendali ma io sto parlando di LIBERE PROFESSIONI e di profili professionali pubblici che vengono drogati truffaldinamente dal valore legale del titolo di studio che equipara statale di Milano a cepu-lauree.

Qualcuno può rispondere nel merito delle osservazioni, invece di rilanciare sempre con una "mutatio controversiae" e continuare a ripetere la stessa litania per tutto il thread, "ma nel privato, funziona in maniera diversa".

Le LIBERE PROFESSIONI come l'avvocato o chiunque laureato che eserciti con una partita iva, (milioni nel nostro paese), che cosa sono, dirette emanazioni dei soviet ?

Sempre più basito.....

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da marcello1854

Io credo che noi parliamo due lingue diverse, io parlo di cuori e tu mi rispondi di picche.

Abbiamo stabilito che nelle assunzioni private forse e sottolineo forse esiste un sistema di rating da parte dei valutatori e comunque legato in ogni caso a policies aziendali ma io sto parlando di LIBERE PROFESSIONI e di profili professionali pubblici che vengono drogati truffaldinamente dal valore legale del titolo di studio che equipara statale di Milano a cepu-lauree.

Qualcuno può rispondere nel merito delle osservazioni, invece di rilanciare sempre con una "mutatio controversiae" e continuare a ripetere la stessa litania per tutto il thread, "ma nel privato, funziona in maniera diversa".

Le LIBERE PROFESSIONI come l'avvocato o chiunque laureato che eserciti con una partita iva, (milioni nel nostro paese), che cosa sono, dirette emanazioni dei soviet ?

Sempre più basito.....

e mi dici come certifichi che quel libero professionista è capace di svolgere il suo lavoro allora?

Abolizione delle fabbriche di lauree o esame di stato. Il valore legale serve.

[entanglement]

Originariamente inviato da balint

Ma perché sul curriculum si scrive anche se si andati a ripetizioni private o ci si è fatti aiutare da qualcuno a preparare gli esami? Saranno pure fatti dello studente, no?

io le ho IMPARTITE lezioni, di matematica e di fisica, all'università, dopo essermi fatto il sacrosanto paiolo SENZA aiuti (ma con calma, sono andato fuori corso ), e nel CV l'ho scritto ECCOME. e si, sono fatti dello studente ma anche indicatori, se veritieri, che aiutano chi leggere il CV a farsi un'idea del candidato. se comunque l'esaminatore è un attimo accorto, ti sgama al volo e ci fai una figura misera, quindi meglio non bluffare

e per inciso, questo mi è stato riconosciuto tangibilmente sul lavoro, come è giusto che sia. un cepu-ingegnere cosa può mettere sul piatto ?

[blade9722]

Originariamente inviato da marcello1854

Io credo che noi parliamo due lingue diverse, io parlo di cuori e tu mi rispondi di picche.

Abbiamo stabilito che nelle assunzioni private forse e sottolineo forse esiste un sistema di rating da parte dei valutatori e comunque legato in ogni caso a policies aziendali ma io sto parlando di LIBERE PROFESSIONI e di profili professionali pubblici che vengono drogati truffaldinamente dal valore legale del titolo di studio che equipara statale di Milano a cepu-lauree.

Qualcuno può rispondere nel merito delle osservazioni, invece di rilanciare sempre con una "mutatio controversiae" e continuare a ripetere la stessa litania per tutto il thread, "ma nel privato, funziona in maniera diversa".

Le LIBERE PROFESSIONI come l'avvocato o chiunque laureato che eserciti con una partita iva, (milioni nel nostro paese), che cosa sono, dirette emanazioni dei soviet ?

Sempre più basito.....

Scusa, ma ti stai autobasendo....

Sostieni che il fatto di rimuovere il valore legale sia una tutela per le lauree "eccellenti", e non si capisce il nesso logico.

Quando ti viene chiesta una spiegazione, proponi qualcosa che non ha nulla a che vedere con la rimozione di tale valore, cioé il rating delle lauree.

Quando ti viene fatto notare che tu stai confondendo le cose, fai l'indignato.

Il "rating" e il valore legale dei titoli sono due aspetti distinti e non in contrapposizione, e questa cosa, perdona la franchezza, mi sembra che sia chiaro a tutti tranne che a te.

[gugoXX]

Originariamente inviato da marcello1854

Mi sembra ancora una volta che le persone che fanno queste "sovrapposizioni" indebite non hanno capito che significa abolire il valore legale del titolo di studio e tirano fuori questi argomenti perchè hanno semplicemente PAURA, una paura che non ha alcuno fondamento razionale ma semplicemente legato al desiderio tutto italiano di mantenere la società italiana in uno stallo perenne, che preservi per l'eternità lo status quo senza alcuna evoluzione ignorando le sfide della modernità e della competizione globale nella pia illusione di preservare le rendite di posizione acquisite "legalmente" per un tempo indefinito.

Poiche' l'abbiamo gia' chiesto in quattro, potresti spiegarti in parole tue, possibilmente senza usare terminologie sentite in early web economy all'inizio degli anni 90, in che modo abolire il valore legale del titolo di studio privilegerebbe gli studenti di facolta' normali a discapito di quelli laureati nei laureifici?
Condendo il tutto magari con l'onesta' intellettuale che un vero laureato dovrebbe avere, ovvero esponendo nero su bianco anche quali sarebbero le controindicazioni di una tale scelta?

PS: Non e' che per caso ti mancano i fatidici "ultimi 2 esami"?

[_fred_]

Originariamente inviato da entanglement

io le ho IMPARTITE lezioni, di matematica e di fisica, all'università, dopo essermi fatto il sacrosanto paiolo SENZA aiuti (ma con calma, sono andato fuori corso ), e nel CV l'ho scritto ECCOME. e si, sono fatti dello studente ma anche indicatori, se veritieri, che aiutano chi leggere il CV a farsi un'idea del candidato. se comunque l'esaminatore è un attimo accorto, ti sgama al volo e ci fai una figura misera, quindi meglio non bluffare

e per inciso, questo mi è stato riconosciuto tangibilmente sul lavoro, come è giusto che sia. un cepu-ingegnere cosa può mettere sul piatto ?

Scusa, ma non capisco. Un tizio ha difficoltà con una materia e prende delle ripetizioni, non vedo cosa ci sia di male o cosa lo dequalifichi rispetto ad un altro, tanto alla fine l'esame lo va a sostenere lui, mica chi lo ha preparato.

L'importante alla fine è avere capito la materia, che poi l'esame lo si faccia 1 o 2 volte non cambia nulla a parte il tempo...