[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti rispondo ma non voglio creare polemiche AMD/Intel.

Condivido quello che dici, ma il problema nasce in maniera differente.

Non puoi ad esempio paragonare chi compra un i980X dove il procio indubbiamente è il massimo disponibile ed altrettanto indubbiamente la spesa gli rimarrà valida per 2 anni almeno... però analizzando quanto spende, ci scappa la 890FX con Thuban + 990FX con Buldozer.

Infatti io parlavo di chi l'anno scorso ha preso un 920 + X58, un sistema ancora abbordabile (ram comprese sui 650 euro). A liquido sui 3.8-4.0 GHz ci stai, e la potenza rimane ancora oggi ai vertici, anche quando uscirà Thuban.

Comprando un Phenom 940 + 790FX spendevi 200/250 euro in meno, però passando a 955 ecco che perdi 50 euro, altri 50 per il 965, e poi mettici altri 50 per un cambio di mobo 890FX per tenerti al passo con Thuban.
Ora devi mettere in conto il passaggio da 965 a 1090T, facciamo +150 euro, e il passaggio a ram più performanti, +50.
Facendo una somma di tutto scopri che l'upgrade progressivo non è stato poi così conveniente...

In questo momento io vedo che quello che cerco in base alle mie esigenze me lo offre AMD, ma non ho sposato AMD... Se AMD con Buldozer si mettesse a fare quello che oggi fa Intel e viceversa Intel si mette a fare quello che oggi fa AMD, io passo ad Intel senza alcun prb.

Non so se crederci...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn penso sarà proprio matematico il cambio di valuta... guardando cosi sul web i prezzi dei phenom 2 in dollari nn sn tanto diversi da quelli in euro

Dipende dal modello e dalla sua richiesta; esempio:
Phenom2 965 listino ufficiale 185 dollari, in italia lo trovi a 145 euro (più o meno)
Phenom2 955 listino ufficiale 165 dollari, in italia lo trovi a 127 euro...
Phenom2 945 listino ufficiale 155 dollari, in italia lo trovi a 124 eruo (e chi lo vuole )
Prevedo un 1090T sulle 250/260 euro (saltando il primo mese di vendita dopo l'uscita)...

[domyre]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti io parlavo di chi l'anno scorso ha preso un 920 + X58, un sistema ancora abbordabile (ram comprese sui 650 euro). A liquido sui 3.8-4.0 GHz ci stai, e la potenza rimane ancora oggi ai vertici, anche quando uscirà Thuban.

Comprando un Phenom 940 + 790FX spendevi 200/250 euro in meno, però passando a 955 ecco che perdi 50 euro, altri 50 per il 965, e poi mettici altri 50 per un cambio di mobo 890FX per tenerti al passo con Thuban.
Ora devi mettere in conto il passaggio da 965 a 1090T, facciamo +150 euro, e il passaggio a ram più performanti, +50.
Facendo una somma di tutto scopri che l'upgrade progressivo non è stato poi così conveniente...



Non so se crederci...

pderö considera il divertimento nel fare un upgrade progressivo, io lßho sempre fatto e mi diverto un sacco ho cominciato allßepoca dell athlon 3000 su 939 con successivi dualcore, i quad li ho saltati ma passerò al six

[e.greg.io]

Originariamente inviato da astroimager

Infatti io parlavo di chi l'anno scorso ha preso un 920 + X58, un sistema ancora abbordabile (ram comprese sui 650 euro). A liquido sui 3.8-4.0 GHz ci stai, e la potenza rimane ancora oggi ai vertici, anche quando uscirà Thuban.

Comprando un Phenom 940 + 790FX spendevi 200/250 euro in meno, però passando a 955 ecco che perdi 50 euro, altri 50 per il 965, e poi mettici altri 50 per un cambio di mobo 890FX per tenerti al passo con Thuban.
Ora devi mettere in conto il passaggio da 965 a 1090T, facciamo +150 euro, e il passaggio a ram più performanti, +50.
Facendo una somma di tutto scopri che l'upgrade progressivo non è stato poi così conveniente...



Non so se crederci...

si ma tu stai facendo il ritratto di paolo, non dell'utente medio, che ha una scimmia assai piu' contenuta

la cosa piu' ragionevole sarebbe (secondo me), decidendo la strada dell'upgrade, di saltare i c3 e passare a thuban tenendosi la 790x (cosa che sto valutando di fare).
le ram non credo sia necessario cambiarle ora (a meno di non aumentare da 2gb a 4), aspetterei bulldozer.

insomma: son circa 100 euro in piu' di solo procio dai

ps: considerando che non punterei al 1090T ma ai modelli inferiori

[paolo.oliva2]

credici credici.

Io mi aspetterei o meglio spererei che Intel si incazzi e cominci a spingere il 32nm in configurazioni X4-X6.
AMD, a parte discorso rese, produrrebbe 241 Thuban a wafer contro 270 facendo 965C3.
Se facciamo 135€ x 270 / 241 (cioè introito 965C3 bilanciato con Thuban, e sarebbe anche minore, perché minor numero di proci, minor spese di testing, minor spese di impachettatura procio), AMD potrebbe vendere il Thuban a 150€.

Con questi prezzi, se Intel volesse fare la guerra ad AMD, un i980X o similare lo dovrebbe vendere a 200-250€, sai che incentivo per tutti?

Anche perché... con un Thuban TOP B.E. 3,2GHz a 250€ all'uscita e con modelli base sotto i 200€, di gente che farà l'upgrade ce ne sarà un totale (metti in conto solo il Turbo mode e l'OC).
Per chi compra un sistema ex-novo, una mobo SB850 con VGA integrata sui 100€, 100€ per le DDR3, saremmo ad un prezzo dai 350€ sistema completo con un Thuban X6 base per finire sui 450€ per il sistema top con il 3,2GHz B.E. Mettici anche 50€ di differenza per un sistema 890FX, non ti sembra SUPER ALLETTANTE l'offerta AMD? 500€ per un sistema che prima che diverrà obsoleto di acqua sotto i ponti ne passerà un totale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

si ma tu stai facendo il ritratto di paolo, non dell'utente medio, che ha una scimmia assai piu' contenuta

la cosa piu' ragionevole sarebbe (secondo me), decidendo la strada dell'upgrade, di saltare i c3 e passare a thuban tenendosi la 790x (cosa che sto valutando di fare).
le ram non credo sia necessario cambiarle ora (a meno di non aumentare da 2gb a 4), aspetterei bulldozer.

insomma: son circa 100 euro in piu' di solo procio dai

ps: considerando che non punterei al 1090T ma ai modelli inferiori

Anche perché comunque io ho upgradato sinceramente quando serviva e comunque con un occhio a conservare il tutto per lungo tempo.

Dal 940 AM2+ ho upgradato al 955C2 che era AM3, quindi prendendo una mobo AM3 e DDR3. Ho upgradato al 965C3 giusto per libidine, altrimenti non c'era bisogno e potevo aspettare il Thuban montandolo sulla mobo che già ho, quindi di spesa alla fine si tratterebbe di 200€ tra tutto tra vendere il vecchio e acquistare il nuovo.
Se poi comprerò una ROG, è solo per libidine e/o se decidessi di tenerlo il 965C3, perché non sarei assolutamente obbligato da vincoli incompatibilità hardware.

Comunque alla fine penso che terrò il 965C3 e prenderò tutto ex-novo per il Thuban, per poi in futuro smollare il PC con il 965C3 e prendere una 990FX per il Buldozer relegando il Thuban come 2° PC.

Nel mezzo ci sarebbe solo l'alternativa di upgradare solo il procio 3,2GHz B.E. con uno superiore (3,4GHz-3,6GHz) prima del Buldozer.

Comunque io preferisco spendere 100-300€ ogni 6 mesi che andare a botte di 1000€ tutto in una volta anche se ogni 2 anni.

[devil_mcry]

effettivamente l'upgrade continuo alla lunga rompe ed è antieconomico

io avevo un 1 anno e mezzo fa

5200 +
2gb geil cl4 800mhz
asus m3a78 qualcosa

poi sn passato dopo 1 annetto (all'inizio del pc nn gli importava tanto) a

p2 545
4gb ocz 1066 cl5
m4a78 pro

poi dopo 4 mesi se va bene

p2 965 c3
4gb gskill 1600 cl8
ga 790xta ud4

adesso a prestazioni è abb soddisfatto anche se l'altro giorno preso dallo sconforto dei problemi in oc uniti all'ipc + basso stava vendendo tutto x un i5 750 e ga p55a ud4

insomma, cambiando tanto si hanno + probabilmente rogne, si perdono + soldi anche rivendendo, io personalmente preferisco spendere un po d+ e cambiare una volta ogni 10-12mesi...

[astroimager]

Originariamente inviato da domyre

pderö considera il divertimento nel fare un upgrade progressivo, io lßho sempre fatto e mi diverto un sacco ho cominciato allßepoca dell athlon 3000 su 939 con successivi dualcore, i quad li ho saltati ma passerò al six

Non c'è dubbio.

Guardate bene, io ho riportato 2 filosofie diverse, ma non ho detto che una è meglio dell'altra. Hanno entrambe pro e contro.

[Pihippo]

Originariamente inviato da devil_mcry

bah guarda

usare test dove la cpu conta ma anche l'svga e tanto, e mettere in un sistema la 5870 e nell'altro una 275 (che va meno di una 5850 mediamente...)

tra le altre cose in ogni test lo dice nn capisco cosa cercavano di confrontare in quel test :|

xke nn hanno messo anche l'i 860 cn la 5870?

Ciao devil
In quei test viene fatto anche il contrario, ovvero PhII 965 con gtx275 ed in molti grafici stanno a ridosso l'uno dell'altro, infatti secondo me lo scopo del test era quello di paragonare due differenti piattaforme con SW professionale tipo cad maya ecc ecc e games e facendo notare come in alcuni tipi di applicativi un componente è più fondamentale dell'altro. Almeno cosi ho capito io. Cioè se avessero voluto far vedere la bontà dell i7 avrebbero messo un rendering ed amen..

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao devil
In quei test viene fatto anche il contrario, ovvero PhII 965 con gtx275 ed in molti grafici stanno a ridosso l'uno dell'altro, infatti secondo me lo scopo del test era quello di paragonare due differenti piattaforme con SW professionale tipo cad maya ecc ecc e games e facendo notare come in alcuni tipi di applicativi un componente è più fondamentale dell'altro. Almeno cosi ho capito io. Cioè se avessero voluto far vedere la bontà dell i7 avrebbero messo un rendering ed amen..

ho capito che era cosi la cosa

è inutile mettere una cpu troppo potente se la svga nn ce la fa, ovviamente nei test che sfruttano la vga

i quei test conta moltissimo la vga

[Pihippo]

Originariamente inviato da devil_mcry

ho capito che era cosi la cosa

è inutile mettere una cpu troppo potente se la svga nn ce la fa, ovviamente nei test che sfruttano la vga

i quei test conta moltissimo la vga

Ciao
Già, è proprio cosi.
Ad esempio a me quei grafici mi hanno fatto venire king kong per la vga nuova
Ma visto l'andamento di fermi mi sa che la Hd5850 meno di 260euro non la si trova

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Già, è proprio cosi.
Ad esempio a me quei grafici mi hanno fatto venire king kong per la vga nuova
Ma visto l'andamento di fermi mi sa che la Hd5850 meno di 260euro non la si trova

mah io spero in un 20 30 di euro in meno cmq, cosi rendono + appetibile la 5870 vs 470 che la batterebbe anche in fatto di prezzi

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche perché comunque io ho upgradato sinceramente quando serviva e comunque con un occhio a conservare il tutto per lungo tempo.

Dal 940 AM2+ ho upgradato al 955C2 che era AM3, quindi prendendo una mobo AM3 e DDR3. Ho upgradato al 965C3 giusto per libidine, altrimenti non c'era bisogno e potevo aspettare il Thuban montandolo sulla mobo che già ho, quindi di spesa alla fine si tratterebbe di 200€ tra tutto tra vendere il vecchio e acquistare il nuovo.

Si, ma dimentichi che hai anche comprato 3 mobo am2+ (mi pare fossero la dfi, la gigabyte e la asus), e un'altra am3 (una sola am3? non ricordo), e che hai cambiato anche ram un paio di volte alla ricerca del kit più veloce (di sicuro per le ddr2, non so per le ddr3). E che prima di comprare il 940be avevi comprato due o tre phenom I (sicuramente un 9850 e un 9950, non ricordo se ne hai presi più d'uno alla ricerca di quello più overclocckabile o no).
E ora prevedi di cambiare nuovamente mobo, oltre che prendere ovviamente un thuban top.
Dai, ammettilo, la tua "scimmia" è fuori dall'ordinario, e non di poco .

Comunque alla fine penso che terrò il 965C3 e prenderò tutto ex-novo per il Thuban, per poi in futuro smollare il PC con il 965C3 e prendere una 990FX per il Buldozer relegando il Thuban come 2° PC.

Nel mezzo ci sarebbe solo l'alternativa di upgradare solo il procio 3,2GHz B.E. con uno superiore (3,4GHz-3,6GHz) prima del Buldozer.

Ecco, appunto

Comunque io preferisco spendere 100-300€ ogni 6 mesi che andare a botte di 1000€ tutto in una volta anche se ogni 2 anni.

Be', è quello che faccio io, che ho preso 6 mesi fa (e forse anche qualcosina in più) il 940, e tra un mesetto prenderò il 1090T senza cambiare mobo. Tu, onestamente, mi pare che spendi di più e molto più spesso di una volta ogni sei mesi. Ovviamente lo dico senza intento polemico, se avessi i soldi e il tempo per farlo, lo farei anche io! Altro che se lo farei!

[mikedepetris]

Originariamente inviato da MonsterMash

hai cambiato anche ram un paio di volte alla ricerca del kit più veloce (di sicuro per le ddr2, non so per le ddr3).

a proposito, per un sistema 890GX + PII 555BE, che RAM DDR3 mettere in previsione di X6tra qualche mese quando i prezzi si saranno assestati?

per fare tutto meno i giochi intendo, e' sensibile la differenza tra le varie marche, frequenze e CL?

[astroimager]

Perché voi pensate che se mi viene veramente la scimmia di prendere la Extreme, la piazzo in lab-garage, mi procuro il necessario per 2-3 sistemi di raffreddamento, e cambio 2-3 kit di DDR3 finché non trovo quello che frulla bene sopra i 2 GHz, io mi limito a smanettare solo con il 1090T?!?

Quando la malattia raggiunge questi livelli, come minimo lo sfondamento riguarda tutte le CPU più significative di tutta la serie... 1 Sempron K10, 1 Regor, 1 Rana/Propus, 1 Deneb e 1 Zosma...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Si, ma dimentichi che hai anche comprato 3 mobo am2+ (mi pare fossero la dfi, la gigabyte e la asus), e un'altra am3 (una sola am3? non ricordo), e che hai cambiato anche ram un paio di volte alla ricerca del kit più veloce (di sicuro per le ddr2, non so per le ddr3). E che prima di comprare il 940be avevi comprato due o tre phenom I (sicuramente un 9850 e un 9950, non ricordo se ne hai presi più d'uno alla ricerca di quello più overclocckabile o no).
E ora prevedi di cambiare nuovamente mobo, oltre che prendere ovviamente un thuban top.
Dai, ammettilo, la tua "scimmia" è fuori dall'ordinario, e non di poco .

Ero stato fuori dai pc per 2-3 anni e non conoscevo nulla... avevo 5 pc funzionanti contemporaneamente...
3 9850
2 9950
2 940
1 955
1 965

Be', è quello che faccio io, che ho preso 6 mesi fa (e forse anche qualcosina in più) il 940, e tra un mesetto prenderò il 1090T senza cambiare mobo. Tu, onestamente, mi pare che spendi di più e molto più spesso di una volta ogni sei mesi. Ovviamente lo dico senza intento polemico, se avessi i soldi e il tempo per farlo, lo farei anche io! Altro che se lo farei!

Però è parecchio che non spendo. Dal 955C2/M4A79T/DDR3 non ho preso nulla a parte solo il 965C3, che poi si trattava di 140€

[capitan_crasy]

Link AMD

Video AMD

Link Hwupgrade

Recensione "Magny-Cours" Opteron 6174 vs. Intel's 6-core Xeon By AnandTech.

[paolo.oliva2]

Non mi intendo di software, però....
Paragonare sti 2 proci può uscire un articolo con risultati praticamente opposti.

[astroimager]

Uhmm... in ambito workstation non sembra così brillante (ma era immaginabile):

"For users waiting to use it in a workstation we have our doubts. You’ll benefit from the extra cores when rendering complex scenes, but in all other scenarios (quick simple rendering, modeling) the higher clocked and higher IPC Xeon X5600 series is simply the better choice."


Non bene in database transazionali:

"Applications based on transactional databases (OLTP and ERP) are also better off with new Xeon... Intel has a tangible performance advantage in both benchmarks."


Bene Data mining:

"For datamining, we believe the 12-core Opteron is the clear winner. It offers 20% better performance at 20% lower prices..."


Virtualizzazione così così:

"We estimate that the new Opteron 6174 is about 20% slower than the Xeon 5670 in virtualized servers with very high VM counts. The difference is a lot smaller in the opposite scenario: a virtualized server with a few very heavy VMs."

In pratica il consumo è analogo, quindi la discriminante sarà il costo dei server. C'è anche il vantaggio di poter risparmiare sulla ram, dato che AMD mette a disposizione 6 slot DIMM in più rispetto agli Xeon.


Molto bene HPC:

"The HPC market seems to favor AMD once again. AMD holds only a small performance advantage, and this market is very cost sensitive. The lower price will probably convince the HPC people to go for the AMD based servers."


Da un punto di vista prestazionale ci sarà da vedere poi come Magny-C si confronterà con i prossimi octacore basati su Nehalem.
A livello di costi penso non ci saranno paragoni...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi intendo di software, però....
Paragonare sti 2 proci può uscire un articolo con risultati praticamente opposti.

Windows...