[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Simedan1985]

Originariamente inviato da halduemilauno

per gli interessati...
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

Che bello!!! Mettono disponibile e poi ci vogliono minimo 15 giorni x averla....

Senza parlare del prezzo gia proiettato verso le 600 per la 480

[HackaB321]

Originariamente inviato da A.L.M.

Avrà messo la faccia troppo vicino al Tri SLI di GTX480 e si sarà sciolto.

Tornando IT, stavo guardando i test di iXBT, che sono tra i pochi a presentare un sacco di benchmark teorici, per capire le reali potenzialità dell'architettura, e devo dire che vengono fuori diversi risultati interessanti dal confronto Fermi RV870, e che secondo me dicono molto del vero ambiente competitivo delle gpu oggi...

In realtà Fermi, a parte i casi di features sviluppate da lei (vedi i test di fisica del Vantage, cloth e particle, in cui è incomparabile con le ATI) sembra davvero parecchio meglio di RV870 nella gestione dei geometry shaders.
Nella tessellation il divario è abbastanza piccolo. Sembra cioè che solo quando vengono unite in maniera consistente le capacità di triangle setup e quelle di tessellation GF100 prenda il largo. Ed è questo l'ambito in cui ATI dovrà migliorare con i prossimi chip...
Nei compute shaders, sia DX10 che DX11, ATI è meglio, il che fa specie soprattutto se si considera che in teoria Fermi è nato per essere veloce in applicazioni math intensive... In altre parole, per far un esempio, se le simulazioni di tipo particle venissero fatte coi compute shaders attraverso le SDK DX anzichè con PhysX, le NVidia andrebbero peggio delle ATI, con buona pace di chi sostiene che siano superiori nella gestione della fisica: sì, lo sono, ma con le librerie proprietarie.
Dire che in DX11 NVidia è meglio è quindi impreciso, visto che, qualora oltre alla tessellation si attivassero tutte quelle forme di post-processing che sono previste dalle DX11 e che vengono ottenute attraverso compute shaders (HDR tone mapping, Dynamic LoD, ecc...) le prestazioni di Fermi non sarebbero così brillanti.
Quindi di fatto il problema rimane sempre quello: soprattutto all'adozione di nuove librerie, le prestazioni sono molto influenzate dalle features che per prime vengono più usate dagli sviluppatori, e di certo in questo ambito ATI ha molto da imparare.

L'impatto del SuperSampling AA è ancora superiore sulle NVidia. Ossia il SSAA sembra essere gestito meglio dalle ATI.

Nei pixel shaders di tipo "vecchio", quindi DX9, le prestazioni di RV870 vs GF100 sono sbalorditive... Sarebbe interessante capirne il perchè.

http://translate.google.it/translate...n&hl=&ie=UTF-8

Sempre molto interssanti questi test. I 4 raster engine contro 1 di Cypress limitano ATi nei test più geometry intensive anche se la scelta di eseguire la tessellation interamente tramite ff sembra più performante perchè le due schede sono molto vicine nonostante il quadruplo triangle setup rate di Fermi.
In Fermi poi con 480 alu, uno dei 4 GPC ha i raster engine/polymorph engine abbinati a 3 SM invece di 4 rendendo questa impostazione proporzionalmente più sbilanciata verso il calcolo geometrico rispetto a quella teorica con 512 cuda cores. In Cypress l'intero "comparto" geometrico risulta ancora più limitante visto che è praticamente lo stesso di Juniper nonostante il doppio di ALu e TMU.
Il gap di performance nei test più datati credo dipenda dal maggior numero di TMU di Cypress rispetto a Fermi

[Papino]

Originariamente inviato da Darrosquall

........................ Questa cosa fa pensare male, molto male, speriamo che qualcuno si spieghi, ma cosa si deve spiegare mah...

Messa giù così sembra una recensione stilata da Minzolini

Però forse molto più semplicemente i recensori hanno dovuto sottostare alle linnee guida imposte da Nvidia per i test (almeno questo è quello che ho capito a lurkare tutto il 3d) e quindi sicuramente non favorevoli ad Ati.

Ciao
Pap

[Simedan1985]

Originariamente inviato da Horizont

mi dispiace tantissimo per le temp e i db prodotti...sulla 470 un po' ci stavo ragionando....
anche se poi, se per un attimo si ritorna sulla terra, l'aumento prestazionale rispetto a una 5850 ne fa valere più di 100€ in più?

O meglio a parità di costo: una 5870 VaporX o la 470??

[Blackcat73]

Per i più esperti di me(praticamente tutti) considerando il dissipatore che monta la 480 che ad occhio non mi pare una ciofeca e tralasciando il liquido siamo sicuri che mettendo dei dissipatori aftermarket ci si guadagnerà tanto come temperature?

[DVD2005]

Originariamente inviato da ciccionamente90

Il regalo era la recensione! Per il mio compleanno

Ah ok

[Horizont]

Originariamente inviato da Simedan1985

O meglio a parità di costo: una 5870 VaporX o la 470??

...già

[mircocatta]

Originariamente inviato da R.I.S.M.A

Basta leggere attentamente al link !!!!!

http://multiplayer.it/forum/7639245-post2016.html

E' poi vero che NON è un successo a tutto tondo, sarebbe stato
bello avere alte prestazioni (FPS) TEMP migliori, prezzi bassi !!!!!!

Ma botte piena e moglie ubriaca sono 2 cose RARE !!!!!!!

Fattostà che se la comparativa è fatta categoricamente
in contesto prestazionale (FPS) ma NON solo.......

e si equipara GTX 470 vs HD 5850

GTX 480 vs HD 5870 (TOP single chip)

come LOGICA vuole a prescindere dai prezzi !!!!!!

ATI prende legna, questo purtroppo ha un costo !!!!

Nella speranza che a completamento del quadro
i prezzi possano migliorare e, tutti, ce lo auguriamo !!!!

ripeto: a PARITA' di consumi chi prende legna è nvidia, questo sta a significare che ATI potrebbe saltare fuori anche con un chip da 3200sp che consuma meno die gtx480, ma dandogli tanto di quel filo da torcere sul lato prestazionale che tu nemmeno ti immagini.

[Spytek]

Cmq riflettendo,una scheda video con singolo chip mi alletterebbe considerando che potrei evitare tutte le noie di compatibilità Sli con i giochi.
Potrei farci un lontano pensiero se scendesse a 400 euro ma dubito fortemente
P.S. Non so se con queste benedette dual Gpu si sia fatto bene fino ad ora visto i molteplici problemi e sbattimenti che creano...

[gelox15]

Originariamente inviato da X-ray guru

Le hanno dovute maneggiare coi guanti da barbecue!

Tu Guru che ne dici di queste nuove schede?

[Severnaya]

http://www.hardwareheaven.com/review...d=950&pageid=1


poche schede, in pratica un confronto diretto ad alte risoluzioni dai 1920 ai 2560

prestazioni altamente allineate, la prima recensione che vedo così

[Simedan1985]

Originariamente inviato da Spytek

Cmq riflettendo,una scheda video con singolo chip mi alletterebbe considerando che potrei evitare tutte le noie di compatibilità Sli con i giochi.
Potrei farci un lontano pensiero se scendesse a 400 euro ma dubito fortemente
P.S. Non so se con queste benedette dual Gpu si sia fatto bene fino ad ora visto i molteplici problemi e sbattimenti che creano...

OT
Guarda io le ho avute tutte...se mantieni il sistema pulito ,con pulitori driver ecc ecc hai 0 problemi......certo sono + sensibili delle single agli errori ,ma se non si hanno altri problemi vanno benissimo

[tigershark]

Originariamente inviato da mircocatta

ripeto: a PARITA' di consumi chi prende LEGNA è nvidia, questo sta a significare che ATI potrebbe saltare fuori anche con un chip da 3200sp che consuma meno die gtx480, ma dandogli tanto di quel filo da torcere sul lato prestazionale che tu nemmeno ti immagini.

oddio...questo non è verissimo, sarebbero troppi i problemi derivanti dall'integrare un numero di transistor che supererebbe quasi i 3 miliardi con le attuali tecnologie (vedi 480 gtx ). Credo in ogni caso che basterebbe aggiungere meno di 1600 shaders unit per battere la gtx 480..basterebbe migliorare un po il tessellatore, magari aggiungere un po di unità e aumentare un tantino le frequenze di clock, io mi aspetto come prossima mossa a breve termine la serie 6xxx

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

Parlando della GTX 470 leggendo altre recensioni (ma soprattutto questa: http://www.hardwarecanucks.com/forum...70-review.html che ha come focus la 470) in pratica quella (circa 92°) è la temperatura target scelta da Nvidia...



infatti la ventola non supera il 64%, quello che vorrei capire io è quanto riuscirebbe a dissipare il calore a velocità maggiore...perchè a quel punto si potrebbe pensare di sacrificare il silenzio per avere temperature in Full accettabili.

In Idle mi pare che non ci siano problemi.

Sinceramente 92° col case aperto, 20-21 gradi di temperatura ambiente e la ventola al 64% (cioè a più della metà, non al 30%) a me pare tutto fuorchè una temperatura target...
In pratica saranno sempre vicine al throttling d'estate (che significa un 10-15° di incremento minimo di temperatura rispetto al caso dei test, considerando il case chiuso, seppur ben areato), se si sta in un posto caldo senza aria condizionata. Senza pensare al caso delle configurazioni SLI.
Come ho già scritto, le 8800GT avevano un problema serio con le temperature, e l'RMA rate di quelle schede era più alto della media. C'era chi sul forum per far funzionare le versioni OC di fabbrica della Zotac doveva downclockarle. IMHO non è un caso che le prime schede a cremarsi coi drivers killer siano state proprio le 9800GT.
Figuriamoci queste.

[Severnaya]

prossima concorrente di fermi la 5890 poi fermi 2 contro la serie 6xxx (sarà già NI?)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da DVD2005

nn ho letto un tuo commento, sarà indietro di mille post . Che ne pensi di queste Fermi ? eravamo entrambi in attesa per valutare la 470. Io sono perplesso per le temperature di esercizio, sono molto indeciso. Sto pensando anche ad Ati ora.

Al momento sono indeciso anche io, a dire la verità prestazionalmente parlando la GTX 470 mi soddisfa in pieno: nelle recensioni coi valori minimi ho notato che sono molto favorevoli alla 470 rispetto alla hd5870 questo mi lascia presagire che c'è un margine di miglioramento anche sui valori medi, col tesselator attivo la GTX 470 sopravanza la HD5870 e alla mia risoluzione (1680) la scheda si puo' considerare alla pari.

Tutto questo è ovviamente frenato sia dal lato consumi (ce la farà il mio alimentatore?), lato temperature (possibile che una gestione diversa della ventola porti la situazione alla normalità?) e rumore (sarà sopportabile con ventola a velocità maggiore?)

Questi interrogativi avranno risposta solo quando qualche utente l'avrà in mano.

La mia 8800 gts 512mb comincia ad arrancare coi giochi nuovi, non sto pensando ad ATI (potrei prendere solo la HD5850) ma se abbassa i prezzi, potrei farlo.

Se fossi nei tuoi panni me ne starei buono con la GTX 260

Il mio primo commento è stato:

Originariamente inviato da Kharonte85

Ok dopo aver letto con attenzione dico la mia:

Le prestazioni ci sono, questo è innegabile (il tutto con un GF100 castrato e non particolarmente tirato come frequenze)...il sistema del tesselator (principale features delle Dx11) funziona molto meglio che sulle ATI, ed anche nell'attivazione dell'AA sono stati fatti passi notevoli.

Un'altro punto a favore sono le dimensioni inferiori delle schede...i 24cm della 470 mi rendono molto felice

I prezzi con una limatina potrebbero risultare adeguati.

I contro: consumi (in full load, in idle rimangono accettabili) veramente alti e le temperature sono preoccupanti (prima di pensarci vedrò come si comporteranno quelle degli utenti con la gestione da parte di terzi software) nonchè la disponibilità che rimane una incognita.


PS: la dual GPU è impossibile.

[hardstyler]

vi consiglio di guardare tutte le rece possibili e immaginabili, guru3d, pcgameshw, e altri...

MIO PERSONALISSIMO VERDETTO tenendo conto di tutte le rece che ho letto fin'ora:

vado di 5870 vapor-x che è pure scesa di prezzo di 15€....

l'alternativa per me sarebbe la gtx 470 ma solo per alcuni giochi, pochi, molto pochi, bench particolari esclusi ovviamente e comunque sia una 470 la prenderei SE E SOLO SE qualcuno molto sveglio trova il modo di abbassare le temp in idle e full di 20° altrimenti possono darmela anche per 150€ che NON LA PRENDO!!!!
Eddai su, mi lamento della mia 4870 che d'estate mi scalda di botto il case che ho ed è ottimo e mi andrò a rovinare con una 470 che praticamente mi infuocherebbe l'aria dentro al case come fa la mia 4870, solo che quest'ultima lo fa in FULL, la 470 lo fa in idle!!!!

[Lino P]

Originariamente inviato da Kharonte85

Al momento sono indeciso anche io, a dire la verità prestazionalmente parlando la GTX 470 mi soddisfa in pieno: nelle recensioni coi valori minimi ho notato che sono molto favorevoli alla 470 rispetto alla hd5870 questo mi lascia presagire che c'è un margine di miglioramento anche sui valori medi, col tesselator attivo la GTX 470 sopravanza la HD5870 e alla mia risoluzione (1680) la scheda si puo' considerare alla pari.

Tutto questo è ovviamente frenato sia dal lato consumi (ce la farà il mio alimentatore?), lato temperature (possibile che una gestione diversa della ventola porti la situazione alla normalità?) e rumore (sarà sopportabile con ventola a velocità maggiore?)

Questi interrogativi avranno risposta solo quando qualche utente l'avrà in mano.

La mia 8800 gts 512mb comincia ad arrancare coi giochi nuovi, non sto pensando ad ATI (potrei prendere solo la HD5850) ma se abbassa i prezzi, potrei farlo.

Se fossi nei tuoi panni me ne starei buono con la GTX 260

Il mio primo commento è stato:

quoto tutto, soprattutto le perplessità.
certo è, che su temperature e consumi c'è molto poco da tweakare, e non è neppure giusto spendere un botto di quattrini, per poi sperare che si riesca domarla...

[Simedan1985]

Voi ci ridete....provate a pensae se quella release di driver sbagliata usciva quando parecchia gente aveva già le Fermi nel case!!!!!!!

[Lino P]

Originariamente inviato da Simedan1985

Voi ci ridete....provate a pensae se quella release di driver sbagliata usciva quando parecchia gente aveva già le Fermi nel case!!!!!!!

se ti riferisci alla gestione della ventola, direi che queste fermi hanno le carte in regola per fondere anche senza il supporto di un driver fallato...