[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[halduemilauno]

Originariamente inviato da okorop

hal stai fantasticando adesso, scusami se te lo dico han difficoltà con le 512 shader e tu parli di quella con 896 shader.....

ne parlavo con chi dubitava della sua valenza prestazionale. non sto dicendo che tale scheda la fanno domani do per ovvio che quantomeno serva la rev. B1. ma ripeto ne parlavo con chi dubitava della sua valenza prestazionale. cmq 896 shader in due chip 448+448.

[persa]

Originariamente inviato da mrbick

se la GTX 470 avrà TDP di 225W non è detto che consumi max 225, per me andrà oltre.

lo vedremo presto

[halduemilauno]

Originariamente inviato da HackaB321

Mi ricorda un pò R600 che aveva TMU molto più efficienti di G80 ma erano 16 contro 64. Adesso sarebbero 80 (di RV870 ma anche di GT200) contro 64. Che abbiano scelto la strada delle efficienza riducendo il numero è abbastanza chiaro anche dalla frase sibillina contenuta nel whitepaper The goal with GF100 was to improve delivered texture performance through improved efficiency. Alcune di queste funzionalità più efficienti saranno disponibili solo con engine dx11. E chiaro che dovendo fare delle scelte hanno sacrificato delle unità non programmabili (più onerose in termini di transistors) e che non servono a niente nel gpgpu. Però credo che nei giochi attuali 64 TFU, efficienza o meno, potrebbero essere un bell' imbuto per tutta quella potenza di calcolo. Vedremo basta aspettare poco ormai

appunto è quel che ho detto.

[okorop]

Originariamente inviato da halduemilauno

ne parlavo con chi dubitava della sua valenza prestazionale. non sto dicendo che tale scheda la fanno domani do per ovvio che quantomeno serva la rev. B1. ma ripeto ne parlavo con chi dubitava della sua valenza prestazionale. cmq 896 shader in due chip 448+448.

dai restiamo coi piedi per terra, adesso ci son queste e finalmente poi per tutto il resto aprirai un nuovo thread in cui ne parleremo.....sicuramente il 28 molte cose saran piu' chiare per tutti e da li, partendo da dati concreti potremo e le testate giornalistiche potranno poi fare delle ipotesi concrete sul futuro

[mrbick]

Originariamente inviato da persa

lo vedremo presto

si ma allora è inutile ragionarci su, non abbiamo i consumi, abbiamo solo il TDP, inutile dire 204, 219 ecc.... non centrano nulla, vuoi fare paragoni usa sempre altri valori di TDP.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da mrbick

la GTX 285 ha TDP di 185W, la 470 sarà di 225W non mi pare molto simile
piuttosto mi pare simile a quello della GTX 280 che è 236W.

ma che stai a di? chi è che ha parlato di 285?

Originariamente inviato da mrbick

si ma quello non centra nulla con il TDP, il TDP non è il consumo, il consumo centra indirettamente col TDP, che invece riguarda il calore dissipato.

se la GTX 470 avrà TDP di 225W non è detto che consumi max 225, per me andrà oltre.

casomai consumerà meno. Se io ti dichiaroun tdp inferiore al consumo massimo effettivo sono idiota, perchè mi realizzano un sistema di dissipazione insufficiente

[persa]

Originariamente inviato da ghiltanas

casomai consumerà meno. Se io ti dichiaro un tdp inferiore al consumo massimo effettivo sono idiota, perchè mi realizzano un sistema di dissipazione insufficiente

esatto

[yossarian]

Originariamente inviato da persa

qualcuno dice che sono stati disattivati la metà. e che in realtà sarebbero 128.

ma è vera sta cosa?

Originariamente inviato da halduemilauno

mi pare che si sia detto che son 64 ma varrebbero come se fossero 128. mi pare. cmq son 64 se sono 512 shader altrimenti 60 per 480 shader e 56 per 448.

Originariamente inviato da ghiltanas

cioè?

Originariamente inviato da halduemilauno

si sul forum B3D qualcuno ha detto/paragonato queste TMU ben + efficienti rispetto alle architetture precedenti tanto quasi da poter dire che equivalessero il doppio. ripeto parlava di efficienza non di numero vero.
di + non so. le rece forse potranno svelare qualcosa. forse.

nessun arcano da svelare; la tmu sono 64 per la versione da 512 alu. Le precedenti tmu nVidia avevano 1 TSU ed una TFU per ciascuna (texture sampling unit e texture addressing unit) e la operazioni di texture filtering erano svolte dallo shader core. Quelle di fermi copiano lo schema delle tmu che ATi ha adottato sin da R600, ovvero con 4 TSU, 1 TAU mentre le operazioni di texture filtering sono sempre svolte dallo shader core. Dal canto suo, ATi ha abbandonato l'utilizzo di unità dedicate alle operazioni di TF e in RV870 le stesse sono eseguite dallo shader core (quindi sul modello di nVidia)

[Mparlav]

Originariamente inviato da persa

è vero, ma allora come è possibile che la 275 ne ha 219

http://www.nvidia.it/object/product_...tx_275_it.html

minore selezione delle gpu.

E nota si parla, di Maximum board power (Ati), e Maximum Graphics Card Power (Nvidia), quindi direi che dubbi non ce ne sono.

[persa]

Originariamente inviato da Mparlav

minore selezione delle gpu.

E nota si parla, di Maximum board power (Ati), e Maximum Graphics Card Power (Nvidia), quindi direi che dubbi non ce ne sono.

giusto.
ho letto anche che potrebbe dipendere da una circuteria peggiore del pcb della 275 rispetto alla 285.

[veltosaar]

Si ma quello è il calore dissipato espresso in "potenza dissipata".

Ma non è il consimo..

PS: ho visto delle foto della gtx480. Secondo voi quel dissipatore sarà reference per tutte le 480 oppure è non reference e made in XFX?

[ghiltanas]

Originariamente inviato da yossarian

nessun arcano da svelare; la tmu sono 64 per la versione da 512 alu. Le precedenti tmu nVidia avevano 1 TSU ed una TFU per ciascuna (texture sampling unit e texture addressing unit) e la operazioni di texture filtering erano svolte dallo shader core. Quelle di fermi copiano lo schema delle tmu che ATi ha adottato sin da R600, ovvero con 4 TSU, 1 TAU mentre le operazioni di texture filtering sono sempre svolte dallo shader core. Dal canto suo, ATi ha abbandonato l'utilizzo di unità dedicate alle operazioni di TF e in RV870 le stesse sono eseguite dallo shader core (quindi sul modello di nVidia)

1 tsu e 1 tau, o sbaglio?

cmq sia, l'efficienza di 1 tmu nvidia attuale è quindi grossomodo paragonabile a una ati, e quindi 64 tmu potrebbero essere poche come dice hackab? (64 nel caso di 512 alu poi)

[yossarian]

Originariamente inviato da ghiltanas

1 tsu e 1 tau, o sbaglio?

cmq sia, l'efficienza di 1 tmu nvidia attuale è quindi grossomodo paragonabile a una ati, e quindi 64 tmu potrebbero essere poche come dice hackab? (64 nel caso di 512 alu poi)

non sbagli, ho sbagliato io

[X-ray guru]

Originariamente inviato da persa

giusto.
ho letto anche che potrebbe dipendere da una circuteria peggiore del pcb della 275 rispetto alla 285.

Dubito ma ormai con la complessità dei pcb e le frequenze in gioco tutto può essere.

[Mparlav]

Originariamente inviato da veltosaar

Si ma quello è il calore dissipato espresso in "potenza dissipata".

Ma non è il consimo..

Darei un'occhiata a questa recensione, per avere la risposta

http://www.hardware.fr/articles/781-...raphiques.html

[PConly92]

Originariamente inviato da persa

giusto.
ho letto anche che potrebbe dipendere da una circuteria peggiore del pcb della 275 rispetto alla 285.

si anche io l'avevo sentita sta cosa... mi pare su techpowerup....

[calabar]

Originariamente inviato da halduemilauno

se una 512 shader si avvicina alla 5970 di un... una 896 shader seppur a frequenze ridotte...

Il problema sta tutto nell'efficienza.
Dobbiamo cioè riusire ad avere le massime prestazioni possibili rimanendo nei 300w.

Se supponiamo una scheda a chip singolo più efficiente di una dual e con gtx 480 con quasi 300w (poi potrebbero essere meno, magari 250 come emerso su alcuni siti, ma prendiamolo per buono), bisognerebbe supporre che le massime prestazioni entro 300w la nvidia la raggiunge con questa scheda.
Insomma, la dual ha migliori speranze di uscir bene se la singola si discosta dai suddetti 300W di massimo consumo.
Si può anche però pensare che la 480 sia molto "tirata" come frequenze pur di non sfigurare con la concorrenza, per cui l'efficienza dovuta al fatto di essere a singolo chip andrebbe a farsi benedire.
In questo caso qualche speranza per la dual chip ci sarebbe: si abbassano le frequenze in modo da ottenere la massima efficienza e si accoppiano due chip.
L'unico problema di questa soluzione sarebbe il costo elevato: si tratterebbe pur sempre di due chipponi costosi, quindi anche se andasse meglio della concorrenza c'è da immaginare che i costi sarebbero elevatissimi.

ATI sembra aver fatto un ottimo lavoro con i consumi a questo giro, per cui una dual chip nvidia con prestazioni superiori parrebbe di difficile realizzazione.
Non è però detta l'ultima parola, se si verificasse lo scenario suddetto.

[veltosaar]

Originariamente inviato da Mparlav

Darei un'occhiata a questa recensione, per avere la risposta

http://www.hardware.fr/articles/781-...raphiques.html

Quindi avevo ragione

Giusto?

Originariamente inviato da veltosaar

PS: ho visto delle foto della gtx480. Secondo voi quel dissipatore sarà reference per tutte le 480 oppure è non reference e made in XFX?

http://www.pctuner.net/info_up/resul...480slide_1.jpg

[Mparlav]

Originariamente inviato da calabar

L'unico problema di questa soluzione sarebbe il costo elevato: si tratterebbe pur sempre di due chipponi costosi, quindi anche se andasse meglio della concorrenza c'è da immaginare che i costi sarebbero elevatissimi.

Hanno detto la stessa cosa per la GTX295, eppure l'hanno fatta, e secondo me è pure più complessa di una ipotetica GTX495 a livello di layout

Ma vale sempre: non importa quanto costa a loro, ma a quanto la vendono.

[calabar]

Ma ricorda che per fare la 295 hanno dovuto aspettare i 55nm (e parecchio tempo).
Stavolta i 28nm sono ancora più lontani, ati potrebbe fare in tempo ad uscire con le versioni riviste delle attuali hd5xxx.