[Formula 1] FIA F1 World Championship 2010 - Gran Premio del Bahrain

[Verro]

Originariamente inviato da andyweb79

Ho letto un po' quel che avete detto di Felipe, ed ognuno ha i suoi pareri, come è giusto che sia. Io dico che ha la stoffa, e ha dimostrato che:

- Quando era in squadra con Schumacher, la differenza che il tedesco rifilava al Brasiliano, non era quella che dava a Barrichello, Irvine, o tempi indietro a Verstappen, Herbert ecc ecc, lo stesso Michael lo ha definito il suo compagno più tosto.

- Nel 2007 Raikkonen ha vinto il mondiale per pura fortuna, alla pari di Button nel 2009 se vogliamo vedere... certo, Kimi in McLaren aveva fatto vedere belle cose, ma conti alla mano, tanto ha Kimi, tanto ha Button... o sono due campioni, o due paracarri. Felipe ha fatto qualche errore, ed era poi evidente che a metà stagione dovevano puntare sul Finlandese.

- Nel 2008 Felipe ha bastonato Kimi, il mondiale lo abbiamo perso più per errori di scuderia che del Brasiliano, che mi pare abbia corso un'ottima stagione, quando era in testa non sbagliava, nel gruppo cercava di portare a casa punti.

- Nel 2009 non si può parlare... Felipe stava andando un po' meglio di Kimi prima dell'incidente, poi Raikkonen si è ripreso da Spa in poi, ma non possiamo sapere cosa avrebbe fatto felipe.

- Nel 2010 contro un Alonso che a detta di tutti è il nuovo Schumacher, gli da paghetta in qualifica, gli sta incollato per oltre mezza gara a 2", e nel finale controlla, sapendo che tanto è inutile darsi battaglia in pista, che i sorpassi sono difficili, che comunque il motore va gestito. Onore a Fernando, ma Massa era li.

Per quanti parlano degli errori di Felipe... Forse ci dimentichiamo che nel '96 un certo Schumacher butta via la gara a Montecarlo al giro di formazione, che in Brasile ( quello vinto da Fisico ) è andato per prati pure lui sotto l'acquazzone, ricordo anche una bella botta in quel di Montreal proprio all'ultima curva davanti al traguardo... certo ha vinto 7 mondiali, e una serie infinita di record, ma ha avuto anche la vettura per poter fare questo.

Aggiungo anche che nel 2005 quando la Ferrari ha sfornato un cancello, lo stesso Schumacher non ha potuto far altro che portare la macchina a fine gara, salvo un lampo di Imola dove stava incollato ad Alonso. Nel 2006 il mondiale lo abbiamo perso per la poca affidabilità. vedi il motore andato a Suzuka, ma anche per errori di Schumacher stesso, quando ( non ricordo in che gara ) con Alonso out, ha voluto strafare ed è finito fuori pure lui.

Poi ovvio che uno la pensa come vuole

mmm...questo tuo intervento sicuramente era "anche" mirato a me e alle mie recenti critiche fatte a Massa.
E' vero, non posso contraddire quello che hai scritto, dagli errori di Schumy, alle ciofeche Ferrari.
Quindi quello che mi rimane da dire è: aspettiamo quest'anno, e, salvo errori dei box, vediamo come va.
Cmq spero solo che vinca un uomo vestito di rosso, che sia Alonso o Massa, non ha importanza...l'importante è che rimanga alta la Bandiera del Cavallino...Asta il Cavallino, Siempre...

[McLovin]

Originariamente inviato da Gnubbolo

- perchè il monotelaio è contrario allo spirito della F1.

Non è detto che con un monotelaio i sorpassi aumenterebbero xò.

Originariamente inviato da Gnubbolo

- perchè aumentare il CX non garantisce la parità velocistica tra le vetture.
- perchè senza l'aerodinamica moderna ( invenzione degli alettoni ) le vetture si distanziavano l'una dall'altra esattamente come accade oggi.
- perchè con ALETTONI E PROFILI ESTRATTORI DI DIMENSIONI GIGANTESCHE le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con sospensioni attive le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme scanalate le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè con le gomme liscie le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè senza l'elettronca le vetture si distanziavano esattamente come accade oggi.
- perchè i piloti ( oggi tutti professionisti preparatissimi ) commettono pochi errori di guida ( arrivare lunghi, sbagliare il punto di frenata ) e sanno tutti "controsterzare".. diversamente dagli anni 60 dove un 20% della truppa era composta da gentlemen che alternavano la caccia alla volpe al GP
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) conoscono tutte le piste e se le studiano con i simulatori.
- perchè i piloti ( anche quelli con la valigia ) cominciano col karting quasi da neonati.

Cose più o meno condivisibili.
L'ascoltare le solite cazzate dette dai commentatori (che fantasticavano sul fatto che qualcuno potesse aver imbarcato meno benzina, sperando nella safety car... persino l'ingegner Bruno stava x insultarli ) mi è venuto in mente il fatto che negli anni precedenti gente come Mansell a volte rischiava di rimanere senza benzina quando in seguito a qualche uscita o qualche errore si mettevano a pestare come dei dannati.
Mi ricordo di aver letto di gare a fine anni '80/inizio anni '90 dove c'erano rimonte leggendarie da parte di gente che faceva più soste, scegliendo gomme ultramorbide che duravano niente o altri azzardi clamorosi.

Quindi, perché obbligare i team a utilizzare i due tipi di pneumatici? Avessero lasciato libera scelta magari in questa gara si sarebbero viste macchine far due soste usando sempre gomme morbide (e tirando come dei dannati), mentre altri avrebbero potuto fare 1 sola sosta con le dure.
E non credo che liberalizzare le scelte di gomme possa influire sui costi...
Certo che se obblighi tutti a far le stesse scelte il trenino è assicurato.

[zulutown]

Originariamente inviato da Gnubbolo

- perchè senza l'aerodinamica moderna ( invenzione degli alettoni ) le vetture si distanziavano l'una dall'altra esattamente come accade oggi.

Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Yellow13

Solo per dire che il vero "spirito" della F1 si è perso da tempo, ormai non ci si concentra sul progresso e le invenzioni... è solo spettacolo... per me ad esempio è uno scempio vedere tutti V8 con le medesime caratteristiche, cambia solo il nome... chissà mai che si arrivi anche al monotelaio (non di fattura ma come specifiche), non lo escluderei

arriverà il monotelaio, piano piano, cominciando con il profilo estrattore uguale per tutti, poi toccherà a tutto il fondo piatto, poi il serbatoio, poi gli alettoni e così via, poco per volta, come nel DTM dove i telai sono tutti uguali.
le grandi case si sfideranno nella LMS o in qualche nuovo compionato, il futuro è il motore elettrico, le auto ad idrogeno, le ibride, l'utilizzo di tecnologie per l'assistenza alla guida ( come i piloti di caccia che hanno info proiettate sulla retina.., schermi LCD per guidare di notte usando gli infrarossi etc ).

Originariamente inviato da zulutown

Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine

ti assicuro che negli anni 70 quando il principio della deportanza era ancora poco esplorato le gare erano IDENTICHE a quella che tu hai visto ieri.
fidati, scaricati un GP degli anni 70.

il 1973 fu una stagione spettacolare, scaricati silverstone 1973, ecco questo devi vederlo.
http://www.youtube.com/watch?v=8OwbThwWGxs
è cmq l'eccezione che conferma la regola

[mrbick]

Massa è come Vasco de Gama, l'eterno 2°.

[Verro]

Originariamente inviato da Yellow13

Solo per dire che il vero "spirito" della F1 si è perso da tempo, ormai non ci si concentra sul progresso e le invenzioni... è solo spettacolo... per me ad esempio è uno scempio vedere tutti V8 con le medesime caratteristiche, cambia solo il nome... chissà mai che si arrivi anche al monotelaio (non di fattura ma come specifiche), non lo escluderei

ma non vedo in questo (il monotelaio) troppi lati negativi!
Si, è vero, si "ammazza" in un certo senso l'estro tecnico che possono mettere progettisti e ingegneri, ma alla fine lo stanno già facendo con tutte queste limitazioni ai motori e all'aerodinamica, e alloa perché non obbligare tutti ad avere lo stesso telaio???
1: cosi, FINALMENTE, viene fuori il pilota migliore e non quello che, per culo, si trova con la macchina migliore (vedi Button...)
2: in gp2 fanno cosi, e non mi sembra che lo spettacolo manchi, anzi, ma visto che hanno tutti le stesse macchine, sono sempre tutti là, e il minimo errore si paga con un sorpasso e cosi via...

[Yellow13]

Originariamente inviato da andyweb79

Vedo che stai attento

?

[Gnubbolo]

i piloti di GP2 sono novellini che commettono molti errori, in F1 arrivano i migliori, i robot.
lo spettacolo puoi scordartelo, esiste sempre una scuderia che ha i tecnici migliori in grado aggiustare gli assetti meglio degli altri.
e i materiali ? i 500 milioni di euro spesi per il CFD verrebbero indirizzati verso lo studio di nuove fibre, si spenderebbe milioni e milioni per guadagnare 1 millisecondo.. e quel millisecondo sarebbe cmq determinante.
è la F1. ( non aggiungo più niente, tanto è sempre la solita tiritera da 30 anni.. da quando esiste la TV con i pubblicitari pagati da venditori di magliette, buondì e bibite che vogliono solo e soltanto uno show e della competizione non gliene frega, 1ò 4ò o 50ò per loro è uguale basta andare in TV, magari con un bel incidente, basta che non sporchi la carozzeria di terra.. // si ho descritto la nascar )

[Micene.1]

Originariamente inviato da zulutown

Perdona la banalità.. io inizierei a ridurre di moltissimo la deportanza, obbligando a gareggiare con profili alari scarichi come a Monza.
Ovviamente su piste tortuose i tempi sul giro peggiorerebbero ma nei tratti con curve le macchine potrebbero restare molto più vicine

è quello che hanno cercato di fare nel 2008 limitando di molto alette varie che creavano carico e introducendo le gomme con maggiore grip per sopperire all'aerodinamica piu scarica...ma sembra che nn ci sia niente da fare...se stai dietro ad una macchina per superarla devi andare tipo 1-1.5 secondi piu veloce, a meno che nn ci sia un bel rettilineo lungo e spazioso che finisce con una curva secca (stile nurbrugring, ma anche il tornantino magny cours, cosi come il mai troppo lodato rettilineo finale in salita del brasile)

purtroppo il problema nn è di facile soluzione...

[buglis]

Originariamente inviato da Verro

Cmq spero solo che vinca un uomo vestito di rosso, che sia Alonso o Massa, non ha importanza...l'importante è che rimanga alta la Bandiera del Cavallino...Asta il Cavallino, Siempre...

Su questo mi trovi in accordo al 1000%.

[+Benito+]

Alla fine possono cambiare tutti i regolamenti del mondo, ma il motivo unico per cui non ci sono sorpassi è che non si sbaglia più.
Ci sono tante cose che portano ad un aumento degli errori, ma nessuno le vuole.
Tutti vogliono arrivare in fondo.
Poi puoi giocare sulle ali, sui telai, su quello che vuoi. Se non si sbaglia, chi è più veloce passa avanti e va, appena può. Non ci fossero stati i pitstop domenica sarebbe iniziata e finita pari pari. Mi aspettavo molti problemi, invece le macchine sono incollate al suolo come prima, anche davanti.
Qui casca l'asino, la soglia è ancora troppppppo lontana.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Giah

Mah, io onestamente me ne sarei fregato altamente delle indicazioni della scuderia. Gli bucavo le ruote pur di non farlo passare! E chi se frega se si creano tensioni nella squadra, stai là da quattro anni.
Vuoi vincere? Caccia le palle.
Tanto fino a che stai davanti il problema è di quell'altro

No, sono problemi anche tuoi. Avere un compagno che ti para le spalle e ti aiuta è sempre comodo. C'è la possibilità di scambiarsi assetti ed informazioni e le due squadre di tecnici si danno consigli. E non ci si fa dispetti in pista.
Altrimenti si finisce come Alonso ed Hamilton nel 2007 che erano in pratica due separati in casa... e ci hanno perso il mondiale.

Originariamente inviato da andyweb79

- Nel 2007 Raikkonen ha vinto il mondiale per pura fortuna, alla pari di Button nel 2009 se vogliamo vedere...

Beh, insomma... Proprio come Button no. Raikkonen ha fatto vedere delle splendide gare nel 2007, Button molto di meno. Raikkonen, poi, era nettamente dietro e ci ha creduto fino in fondo. Button ha sfruttato la supermacchina all'inizio e poi è andato di conserva.

Originariamente inviato da Yellow13

Quoto... tutte piste piatte e studiate a tavolino... penso si possano guidare anche col telecomando le macchine... di decenti c'è rimasto oltre quelli che dici tu anche l'hungaroring, suzuka... e penso basta...

Silverstone, ma quella vera!
Comunque a me il Bahrein non dispiace, però l'altra versione. Mi piace assai anche Montreal.

Originariamente inviato da Verro

1: cosi, FINALMENTE, viene fuori il pilota migliore e non quello che, per culo, si trova con la macchina migliore (vedi Button...)
2: in gp2 fanno cosi, e non mi sembra che lo spettacolo manchi, anzi, ma visto che hanno tutti le stesse macchine, sono sempre tutti là, e il minimo errore si paga con un sorpasso e cosi via...

Sono sempre tutti là, anche perché pure il motore è lo stesso, ma alla fine le scuderie migliori escono sempre fuori. Alla fine la vedi la differenza tra la ART GP e la Fisichella Motor Sport
La Ferrari vuole essere la migliore usando la propria roba, e per me ha tutta la ragione del mondo

[buglis]

Originariamente inviato da andyweb79

Nel 2006 il mondiale lo abbiamo perso per la poca affidabilità. vedi il motore andato a Suzuka, ma anche per errori di Schumacher stesso, quando ( non ricordo in che gara ) con Alonso out, ha voluto strafare ed è finito fuori pure lui.

Gp di ungheria, continuò a girare con le intermedie mentre la pista era completamente asciutta e poi rovinò la sospensione in una collisione con de la rosa mi pare.

http://www.youtube.com/watch?v=SZnkwgEHNpc

[marcodag]

Originariamente inviato da Simona85

Massa deve imparare a capire che la F1 non è solo giro veloce secco..ma costanza..
anche oggi la stava combinando con il posteriore sulle strisce laterali gli stava partendo il testacoda
A me non è mai piaciuto!

e infatti senza problemi alla macchina va costantemente piu veloce degli altri, tipo un secondo al giro di ieri, poi, che per finire il gp abbia dovuto risparmiare la macchina e' altra storia.
E comunque e' una gran persona, ti capitasse mai di incontrarlo penso lo rivaluteresti

[zanca.racing]

Originariamente inviato da Micene.1

sei sicuro?...adesso sono a 19k

ricoedo che sicuramente superavano i 20 con il pulsantino...nn ricordo se 22 o 21

http://www.youtube.com/watch?v=FtoUZ...eature=related

Si vede male ma nel 2007 (quindi un anno dopo) tiravano i 19.000...

Figurati nel 2006....

[zulutown]

Originariamente inviato da Gnubbolo

ti assicuro che negli anni 70 quando il principio della deportanza era ancora poco esplorato le gare erano IDENTICHE a quella che tu hai visto ieri.
fidati, scaricati un GP degli anni 70.

il 1973 fu una stagione spettacolare, scaricati silverstone 1973, ecco questo devi vederlo.
http://www.youtube.com/watch?v=8OwbThwWGxs
è cmq l'eccezione che conferma la regola

Secondo me, negli 70 gli alettoni non mancavano, anzi.
Il fatto è che c'era il turbo e i motori erano potentissimi e costava meno studiare motori più potenti rispetto a un'aerodinamica migliore

Io banalmente obbligherei a correre tutte le gare con profilo aerodinamico di Monza.

Originariamente inviato da Micene.1

è quello che hanno cercato di fare nel 2008 limitando di molto alette varie che creavano carico e introducendo le gomme con maggiore grip per sopperire all'aerodinamica piu scarica...ma sembra che nn ci sia niente da fare...se stai dietro ad una macchina per superarla devi andare tipo 1-1.5 secondi piu veloce, a meno che nn ci sia un bel rettilineo lungo e spazioso che finisce con una curva secca (stile nurbrugring, ma anche il tornantino magny cours, cosi come il mai troppo lodato rettilineo finale in salita del brasile)

purtroppo il problema nn è di facile soluzione...

Quest'anno c'è ancora questa regola delle ali?

Se l'anno scorso andavi 0,5 più veloce di quello che avevi davanti perchè dovevi esser cosi pazzo da superarlo "in gara", quando bastava aspettar il suo pitstop e far qualche giro più veloce?

Se quest'anno vai 0,5 più veloce, non hai chance, lo devi superare "in gara".

Quindi secondo me servono ENTRAMBE le cose: niente rifornimenti e limitazioni notevoli all'uso di alettoni.
E poi servirebbe anche che si tornasse ai vecchi punti, quando arrivare secondi e prendere 6 punti era ben peggio che arrivare primo e prenderne 10.. un secondo aveva più stimoli a tentar il sorpasso.

[zulutown]

Originariamente inviato da marcodag

e infatti senza problemi alla macchina va costantemente piu veloce degli altri, tipo un secondo al giro di ieri, poi, che per finire il gp abbia dovuto risparmiare la macchina e' altra storia.
E comunque e' una gran persona, ti capitasse mai di incontrarlo penso lo rivaluteresti

Un pilota lo giudichi in pista.
Una persona la giudichi fuori.

Qui si sta valutando il pilota, e personalmente mi accodo a chi dice che non è un buon pilota, sa fare un buon giro ma non sa tenere la concentrazione per tutta la gara.

Io ho sempre sostenuto Raikkonen e secondo me ha solo avuto la sfortuna di star alla ferrari in anni così così.

[fluke81]

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre...e-analysis.pdf


http://www.fia.com/en-GB/mediacentre...ce-history.pdf




notare che prima del Pit Vettel aveva 5.5 sec, dopo 3.5, ha perso ben 2 sec solo per il pit

[Micene.1]

Originariamente inviato da zulutown

Quest'anno c'è ancora questa regola delle ali?

Se l'anno scorso andavi 0,5 più veloce di quello che avevi davanti perchè dovevi esser cosi pazzo da superarlo "in gara", quando bastava aspettar il suo pitstop e far qualche giro più veloce?

Se quest'anno vai 0,5 più veloce, non hai chance, lo devi superare "in gara".

Quindi secondo me servono ENTRAMBE le cose: niente rifornimenti e limitazioni notevoli all'uso di alettoni.
E poi servirebbe anche che si tornasse ai vecchi punti, quando arrivare secondi e prendere 6 punti era ben peggio che arrivare primo e prenderne 10.. un secondo aveva più stimoli a tentar il sorpasso.

beh si basta che vedi le macchinette 2009-2010 rispetto alle macchine dal 2007 in giu...aerodinamiche ridotte all'osso, alettore posteriore piccolo etc.

quello che volevo sottolineare è che questa rivoluzione dell'aerodinamica non ha sortito alcun effetto...se nn sei 1sec. piu veloce sempre dietro rimani in circuiti con curvoni nn lenti etc...quindi nn è la direzione giusta ove andare (osi come n nlo era il kers, apparso immediatamente a tutti gli esseri umani dotati di logica un'idiozia)

[Verro]

Originariamente inviato da +Benito+

Alla fine possono cambiare tutti i regolamenti del mondo, ma il motivo unico per cui non ci sono sorpassi è che non si sbaglia più.
Ci sono tante cose che portano ad un aumento degli errori, ma nessuno le vuole.
Tutti vogliono arrivare in fondo.
Poi puoi giocare sulle ali, sui telai, su quello che vuoi. Se non si sbaglia, chi è più veloce passa avanti e va, appena può. Non ci fossero stati i pitstop domenica sarebbe iniziata e finita pari pari. Mi aspettavo molti problemi, invece le macchine sono incollate al suolo come prima, anche davanti.
Qui casca l'asino, la soglia è ancora troppppppo lontana.

si, ok, però è strano...cioé, scusa se mi permetto, e premetto subito che oltre alla F1 non seguo quasi nessun'altro sport motoristico (oltre motogp) non avendo Sky e annessi, ma credo e ripeto, credo, che questo "spettacolino" penoso (parlo dei trenini stile F1) si verifichi solo in Formula1, o sbaglio?
Cioé, quello che voglio dire è: perché negli altri sport con auto a 4 ruote non si verifica ciò?? anche nella Indy mi era sembrato di aver visto delle belle lotte...come mai??...cioé, li sbagliano tutti? o è perché sono auto meno complesse? ok, allora facciamo anche le F1 meno complesse...
Oppure...è tanto stupida l'idea di "liberalizzare" i regolamenti? si, sto passando dal dire che il monotelaio non è stupido al dire che forse un'idea potrebbe essere liberalizzare i regolamenti e l'aerodinamica, e magari vedere tutte auto "diverse" (nei limiti, ovvio, non con 6 ruote tipo Tyrrel ) e cosi dare massima libertà di espressione ai tecnici/ingegneri e magari rivitalizzare lo sport grazie a soluzioni diverse e quindi diversamente efficaci...boh...ne ho sparate un pò!