[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Mparlav]

I Thuban attaccano frontalmente gli i7, questo è scontato.

Quanto sarà forte questo attacco, è dato dai clock a cui riusciranno a debuttare.
Qualcosa del tipo 3.2-3.0-2.8 GHz (con Turbo), sarebbe eccellente.
All'opposto, 2.8-2.6-2.4 Ghz la costringerebbe a prezzi troppo bassi, e non va' bene (guardandola dal punto di vista Amd, chiaro, egoisticamente l'acquirente spera sempre nei prezzi più bassi possibili)

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ratatosk

La cosa certa è che le nomenclature sono consistenti solo se il 1075 è un 3.6GHz.

Questo non vuol dire che dovranno essere consistenti per forza, certo che 3.6GHz a me sembra impossibile, avrebbero dovuto fare un miracolo sul processo produttivo. D'altra parte l'esa già l'avevano, e derivarlo per il desktop avrebbe dovuto essere cosa di poco conto, a meno che tutto questo tempo non sia servito a preparare un miracle step.

Rimango scettico ma vedremo.

E' difficile rifarsi alla nomenclatura per il fattore "turbo": su questo punto, è facile rimanere spiazzati.
Non penso che dovremo attendere ancora molto per conoscere i clock di debutto.

[gipa86]

tra le varie serie però le nomenclature cambiano , l'athlon 620 non è a 2.8ghz ma a 2.6 e via dicendo...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

La cosa certa è che le nomenclature sono consistenti solo se il 1075 è un 3.6GHz.

Questo non vuol dire che dovranno essere consistenti per forza, certo che 3.6GHz a me sembra impossibile, avrebbero dovuto fare un miracolo sul processo produttivo. D'altra parte l'esa già l'avevano, e derivarlo per il desktop avrebbe dovuto essere cosa di poco conto, a meno che tutto questo tempo non sia servito a preparare un miracle step.

Rimango scettico ma vedremo.

Se combini Turbo/PC-Prof/nomenclatura la mia ipotesi non è così assurda.

Anche a me sembra molto azzardato pensare a un 3.6 GHz entro 125W... ma riflettendo sul fatto che il Turbo Intel pompa un po' anche con tutti i core... pensare che 4 core su 6 (o 6/6) prendano un +2x non è assurdo... e altri 2x (o di più) quando sono caricati 2 core...

Anche Zosma potrebbe non essere un 3.3 GHz def... magari semplicemente un 3.0 GHz che con turbo sale a 3.3 su 4 core, e a 3.6 su 2...

[Athlon 64 3000+]

Francamente lo rintengo piuttosto improbabile che il Thuban possa andare a 3,6 ghz a 125W visto che sono fatti sempre a 45nm senza le 2 super tecniche.
A meno che con il famigerato step E non abbiano fatto dei veri miracoli anche nei consumi.
Chissa se un eventuale esacore magari in idle consumerà di meno del mio Phenom II 920.

[astroimager]

Originariamente inviato da gipa86

tra le varie serie però le nomenclature cambiano , l'athlon 620 non è a 2.8ghz ma a 2.6 e via dicendo...

Bravo!... io in passato avevo evidenziato che la nomenclatura è incongruente, ma mi era stato risposto picche...

Beh, allora non c'è nulla di certo... tocca aspettare!

L'unico punto di riferimento è il verosimile 3.2 GHz di PC-Prof.

[Knukcles]

Per me li x6 sono parecchio promettenti e lo si vede dalle schede madri uscite......prima di oggi nessun produttore ha mai fatto uscire per amd schede così avanzate......
Ma vi ricordate le mamme per il phenom1?.....confrontate alle intel facevano piangere......

se davvero come dice lab la cross4extreme sta sui 250-300€ è impensabile che la cpu top di gamma amd poi ne vada a costare 150.....non sarebbe logico e i produttori non rischierebbero di fare prodotti così costosi che poi nessuno comprerebbe.....

davvero tranne i super funboy amd chi comprerebbe adesso una mobo da 300€ per abbinarci un 965?

io non mi arrischio in ipotesi però.....o gli x6 vanno bene bene i produttori di schede mamme lo sanno e infatti spingono parecchio oppure gli x6 vanno così così e i produttori di schede mamme si danno per i denti i loro prodotti migliori (e più costosi).......

siccome le aziende sono furbe e quello che vogliono è solo fare $$$ io propendo per la prima

[astroimager]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Francamente lo rintengo piuttosto improbabile che il Thuban possa andare a 3,6 ghz a 125W visto che sono fatti sempre a 45nm senza le 2 super tecniche.
A meno che con il famigerato step E non abbiano fatto dei veri miracoli anche nei consumi.
Chissa se un eventuale esacore magari in idle consumerà di meno del mio Phenom II 920.

125W no, ma 140/150 sì...

Dalle indiscrezioni il nuovo step sembra nascondere 2 cose che lo step C non ha:
- controllo più avanzato della temperatura interna dei componenti (sullo stile di Nehalem)
- possibilità di ridurre più efficacemente il consumo dei core inutilizzati

Riguardo al Turbo AMD si parlava di P-State ulteriore sia per i core caricati (l'incognita di 'quanti' lascia spazio a molte ipotesi), sia per quelli inutilizzati.

A riposo è molto probabile che Thuban consumi quanto un Deneb, o anche meno...

[matt92tau]

Originariamente inviato da Knukcles

Per me li x6 sono parecchio promettenti e lo si vede dalle schede madri uscite......prima di oggi nessun produttore ha mai fatto uscire per amd schede così avanzate......
Ma vi ricordate le mamme per il phenom1?.....confrontate alle intel facevano piangere......

se davvero come dice lab la cross4extreme sta sui 250-300€ è impensabile che la cpu top di gamma amd poi ne vada a costare 150.....non sarebbe logico e i produttori non rischierebbero di fare prodotti così costosi che poi nessuno comprerebbe.....

davvero tranne i super funboy amd chi comprerebbe adesso una mobo da 300€ per abbinarci un 965?

io non mi arrischio in ipotesi però.....o gli x6 vanno bene bene i produttori di schede mamme lo sanno e infatti spingono parecchio oppure gli x6 vanno così così e i produttori di schede mamme si danno per i denti i loro prodotti migliori (e più costosi).......

siccome le aziende sono furbe e quello che vogliono è solo fare $$$ io propendo per la prima

Quoto e spero sia così

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

Per me li x6 sono parecchio promettenti e lo si vede dalle schede madri uscite......prima di oggi nessun produttore ha mai fatto uscire per amd schede così avanzate......
Ma vi ricordate le mamme per il phenom1?.....confrontate alle intel facevano piangere......

se davvero come dice lab la cross4extreme sta sui 250-300€ è impensabile che la cpu top di gamma amd poi ne vada a costare 150.....non sarebbe logico e i produttori non rischierebbero di fare prodotti così costosi che poi nessuno comprerebbe.....

davvero tranne i super funboy amd chi comprerebbe adesso una mobo da 300€ per abbinarci un 965?

io non mi arrischio in ipotesi però.....o gli x6 vanno bene bene i produttori di schede mamme lo sanno e infatti spingono parecchio oppure gli x6 vanno così così e i produttori di schede mamme si danno per i denti i loro prodotti migliori (e più costosi).......

siccome le aziende sono furbe e quello che vogliono è solo fare $$$ io propendo per la prima

Quoto in pieno!

E' quello che dicevo prima... dai, qui stanno per sfornare mobo che per AMD non erano mai state nemmeno pensate!

Anche se il clock def del 1075 non è 3.6 GHz (abbastanza probabile), non sarà una CPU che si ferma al palo dei 3.8-4.0 GHz... me lo sento!

[okorop]

Originariamente inviato da astroimager

Quoto in pieno!

E' quello che dicevo prima... dai, qui stanno per sfornare mobo che per AMD non erano mai state nemmeno pensate!

Anche se il clock def del 1075 non è 3.6 GHz (abbastanza probabile), non sarà una CPU che si ferma al palo dei 3.8-4.0 GHz... me lo sento!

ma guarda che manco il 960 si ferma al palo dei 4.0ghz tutto dipende dal raffreddamento usato

[jappino147]

Originariamente inviato da gipa86

tra le varie serie però le nomenclature cambiano , l'athlon 620 non è a 2.8ghz ma a 2.6 e via dicendo...

quelli sono Athlon II
per i phenom II:
x2 545 3.0GHz
x2 550 3.1GHz
x2 555 3.2GHz

x3 720 2.8GHz

x4 920/925 2.8GHz
x4 940/945 3.0GHz
x4 955 3.2GHz
x4 965 3.4GHz

direi che tutta la famiglia mantiene una certa coerenza nella numerazione

[gipa86]

Originariamente inviato da jappino147

quelli sono Athlon II
per i phenom II:
x2 545 3.0GHz
x2 550 3.1GHz
x2 555 3.2GHz

x3 720 2.8GHz

x4 920/925 2.8GHz
x4 940/945 3.0GHz
x4 955 3.2GHz
x4 965 3.4GHz

direi che tutta la famiglia mantiene una certa coerenza nella numerazione

lo so, ma questi hanno anche la T nel nome, non sono proprio uguali...secondo me il 75 sta per 3.6ghz, però in turbo mode con 2 o 4 core, se fosse 3,6ghz a sei core default con il turbo quanto arriverebbe?? 3,8/3,9?....lo vedo improbabile (però mi piacerebbe un sacco )

[paolo.oliva2]

Per la tecnologia dei core spenti e del turbo mode, io penso che vada su tutti i core.

Allora, perché non funzioni così, ci dovrebbe essere tipo una logica che il core 0 e 1 vadano sempre, ed il core 2-3-4-5 tipo turbo mode e spegnersi.

Ma come ci potrebbe essere uno Zosma che derivi dall'esa? Sarebbe impensabile che AMD butti via tutti i die ad esempio difettosi nel core 0 e 1.... quindi o AMD disabilita l'opzione di spegnimento e turbo-mode nello Zosma, oppure, situazione per me più consona, che il Turbo mode lavori in questo modo:

1 core sotto carico, clock max per il turbo mode.
A seconda del TDP e temperature, e quindi in funzione del numero dei core sotto sforzo, il clock varia.
Per lo spegnimento dei core non utilizzati, basterebbe (a parole ) che il core non utilizzato venga spento.

In questa logica su un Thuban mettiamo ad esempio si parta dal core 0, sarebbe sequenziale, 1, 2, 3, 4, 5.
Se si tratta invece di uno Zosma, in questa logica se ad esempio il core 2 venisse disabilitato perché difettoso, praticamente le condizioni sarebbero le stesse perché il procio attivi il core 3... e via di seguito.

[astroimager]

Originariamente inviato da okorop

ma guarda che manco il 960 si ferma al palo dei 4.0ghz tutto dipende dal raffreddamento usato

intendevo ad aria/liquido... se i quad ora si fermano sui 4.0-4.2 GHz, per un esa basato sullo stesso silicio il calore potrebbe diventare critico già a 3.8 GHz...

Zosma dovrebbe spingere più di Deneb C3, bisogna solo capire se sarà BE...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gipa86

lo so, ma questi hanno anche la T nel nome, non sono proprio uguali...secondo me il 75 sta per 3.6ghz, però in turbo mode con 2 o 4 core, se fosse 3,6ghz a sei core default con il turbo quanto arriverebbe?? 3,8/3,9?....lo vedo improbabile (però mi piacerebbe un sacco )

Per me è più probabile ora come ora un 3,2GHz@3,6GHz 125W.

Guarda, rientrerebbe in pieno in tutto, sia come 6 core 125W a 3,2GHz, sia come quad a 3,6GHz sempre 125W.

Nel modello a 140W, che dovrebbe uscire nel 2Q, non credo improbabili un 3,4GHz come esacore e 3,8GHz come X4.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per la tecnologia dei core spenti e del turbo mode, io penso che vada su tutti i core.

Allora, perché non funzioni così, ci dovrebbe essere tipo una logica che il core 0 e 1 vadano sempre, ed il core 2-3-4-5 tipo turbo mode e spegnersi.

Ma come ci potrebbe essere uno Zosma che derivi dall'esa? Sarebbe impensabile che AMD butti via tutti i die ad esempio difettosi nel core 0 e 1.... quindi o AMD disabilita l'opzione di spegnimento e turbo-mode nello Zosma, oppure, situazione per me più consona, che il Turbo mode lavori in questo modo:

1 core sotto carico, clock max per il turbo mode.
A seconda del TDP e temperature, e quindi in funzione del numero dei core sotto sforzo, il clock varia.
Per lo spegnimento dei core non utilizzati, basterebbe (a parole ) che il core non utilizzato venga spento.

In questa logica su un Thuban mettiamo ad esempio si parta dal core 0, sarebbe sequenziale, 1, 2, 3, 4, 5.
Se si tratta invece di uno Zosma, in questa logica se ad esempio il core 2 venisse disabilitato perché difettoso, praticamente le condizioni sarebbero le stesse perché il procio attivi il core 3... e via di seguito.

In Zosma disabiliteranno quelli che il BIOS assegna come core 4 e 5.

Il Turbo potrebbe avere un funzionamento a "orchestra" (non so come si accoppia allo scheduler di Windows, però), oppure solo situazioni "estreme" (1-2x o 6x), forse più sensato visto che le apps generalmente o sono single-th o multi-th...

Tra Thuban e Zosma non vedo "conflittualità" anche se il primo parte con 100 MHz di svantaggio perché potrebbe avere un Turbo molto più spinto, tipo 4x su 1-2 core, contro 2x per Zosma.

Vedremo...

[gipa86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me è più probabile ora come ora un 3,2GHz@3,6GHz 125W.

Guarda, rientrerebbe in pieno in tutto, sia come 6 core 125W a 3,2GHz, sia come quad a 3,6GHz sempre 125W.

Nel modello a 140W, che dovrebbe uscire nel 2Q, non credo improbabili un 3,4GHz come esacore e 3,8GHz come X4.

esatto, quello che dicevo, che il 75 finale si riferisca alla frequenza massima con il turbo, cioè 3,6ghz ma che come 6 core la frequenza sia più bassa.

cmq un 3,6ghz in monocore garantirebbe prestazioni leggermente superiori all' i5 750 in single/quattro thread e sei core a 3,2ghz prestazioni simili a i7 930 con calcolo parallelo.....che scimmia...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

intendevo ad aria/liquido... se i quad ora si fermano sui 4.0-4.2 GHz, per un esa basato sullo stesso silicio il calore potrebbe diventare critico già a 3.8 GHz...

Zosma dovrebbe spingere più di Deneb C3, bisogna solo capire se sarà BE...

Guarda... io non posso dire nulla di più perché la mia fantasia galoppa... però mi puzza non poco questo -0,05V, perché dai C2 ai C3 il Vcore non è mai cambiato.

Io posso capire una forzatura per gli esacore per diminuire il TDP, ma se comunque il clock fosse basso, invece lo Zosma se è 3,3GHz 95W e derivando dal Thuban è comunque un Vcore più basso che tiene la stessa frequenza.

Non so... se amplifichiamo la differenza tra C2-C3 inserendo lo step del Thuban, io sarei dell'idea che l'OC max non lo vedrei sopra quello del C3, ma nel contempo una differenza in OC "normale" non molto differente da un C3 X4.

Per me potrebbe anche essere possibile un Thuban ad aria con dissi stock sui 3,6GHz, per arrivare sicuro ai 3,8GHz con dissi più prestanti, ma il mio punto di domanda è come incrementerà il TDP con l'overvolt.

Poi... non è che AMD a 1,3V abbia fatto qualche cosa di strano che sarebbe una via di mezzo tra silicio attuale e HKMG? Perché a me puzza e non poco questo Vcore più basso.

Non si riesce a sapere che Vcore hanno i Magny-C?
Perché quel beta ES Thuban potrebbe anche avere 1,3V che non sarà nemmeno il Vcore finale del Thuban, magari potrebbe anche avere 1,25V, al che tutto quello che stiamo ipotizzando sarebbe assolutamente sballato, nel senso che con -0,1V a stock veramente vi sarebbero almeno 20-25W in meno a parità di clock ed a sto punto anche i 3,4-3,6GHz potrebbero essere possibili... Ma sto correndo troppo con la fantasia.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io non posso dire nulla di più perché la mia fantasia galoppa... però mi puzza non poco questo -0,05V, perché dai C2 ai C3 il Vcore non è mai cambiato.
...

Istanbul mi pare abbia 1.30V, quindi non mi sembra strano come vdef per un esa... con quella tensione AMD conteneva l'ACP in 105W (137W di TDP).

Magny-Cours credo abbia un vcore di 1.20-1.25V...