Superare il limite dei 3,25 GB di RAM tramite pagefile.sys: possibile?

[Eress]

Originariamente inviato da maxlaz

detto e ridetto 10000000 di volte.

Non funziona

Beh per te saranno pure 1000000 o 100000000 volte che lo dici, ma per me è la prima volta che lo sento

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Alex_80

E' possibile avere una situazione del genere su Windows a 32 bit?

In RAM:
processo 1 -> 2 GB

Nel pagefile.sys:
processo 2 -> 2 GB
processo 3 -> 2 GB
processo 4 -> 1 GB

No, il file di paging in realtà deve essere inversamente proporzionale alla RAM installata.

[Alex_80]

Forse mi sono spiegato male , riprovo riformulando la domanda in un altro modo.

In un PC con 4 GB di RAM, con gestione automatica della dimensione del pagefile.sys, con sistema operativo Windows 32 bit non server (quindi senza il PAE) in cui sono in esecuzione i seguenti processi con la relativa memoria richiesta:
processo 1: 2 GB
processo 2: 4 GB
processo 3: 1 GB
processo 4: 2 GB

Come potrebbero distribuirsi questi processi tra la RAM e il pagefile.sys?

[maxlaz]

Originariamente inviato da Alex_80

Forse mi sono spiegato male , riprovo riformulando la domanda in un altro modo.

In un PC con 4 GB di RAM, con gestione automatica della dimensione del pagefile.sys, con sistema operativo Windows 32 bit non server (quindi senza il PAE) in cui sono in esecuzione i seguenti processi con la relativa memoria richiesta:
processo 1: 2 GB
processo 2: 4 GB
processo 3: 1 GB
processo 4: 2 GB

Come potrebbero distribuirsi questi processi tra la RAM e il pagefile.sys?

se i processi sono tutti attivi ti si pianta il pc perchè starebbe sempre a swappare tra ram e pagefile.sys

Se è attivo solo il 2 (gli altri iconizzati) tutti gli altri stanno nel pagefile.sys e verrebbero ripresi in ram quando verrebbro riattivati..

in entrambi i casi il pc sarebbe in pratica fermo o quasi

[Alex_80]

Se fosse attivo soltanto il processo 1, quindi avrei occupato 2 GB di RAM dal processo 1 e occupato 7 GB di pagefile.sys dai processi 2, 3, 4, con buone prestazioni (fino a quando non attivo gli altri)?

[maxlaz]

Originariamente inviato da Alex_80

Se fosse attivo soltanto il processo 1, quindi avrei occupato 2 GB di RAM dal processo 1 e occupato 7 GB di pagefile.sys dai processi 2, 3, 4, con buone prestazioni (fino a quando non attivo gli altri)?

Non proprio, parte dei processi 2,3 e 4 rimarrebbero nella ram... Il sistema operativo occupa tutta la ram e poi swappa il resto quando non trova posto... il file sul disco è una risorsa da "estrema ratio" per il sistema operativo ma le prestazioni ne risentono moltissimo poichè l'accesso al disco è di almeno 3 ordini di grandezza più lento rispetto alla ram fisica

Le prestazioni rimangono accettabili fino a che la somma di tutti i processi caricati rimane al di sotto della quantità di ram fisica...Se superi il limite, lo swap comincia ad essere massiccio e le prestazioni decadono rapidamente all'aumentare della quantita di pagefile.sys utilizzato.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da maxlaz

se i processi sono tutti attivi ti si pianta il pc perchè starebbe sempre a swappare tra ram e pagefile.sys

Se è attivo solo il 2 (gli altri iconizzati) tutti gli altri stanno nel pagefile.sys e verrebbero ripresi in ram quando verrebbro riattivati..

in entrambi i casi il pc sarebbe in pratica fermo o quasi

non funziona esattamente cosi: la sostituzione delle pagine in ram segue algoritmi abbastanza complicati ed euristici, oltre che funzionare con il meccanismo di page-fault in fase di recupero(statico o dinamico-predittivo).

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Alex_80

Forse mi sono spiegato male , riprovo riformulando la domanda in un altro modo.

In un PC con 4 GB di RAM, con gestione automatica della dimensione del pagefile.sys, con sistema operativo Windows 32 bit non server (quindi senza il PAE) in cui sono in esecuzione i seguenti processi con la relativa memoria richiesta:
processo 1: 2 GB
processo 2: 4 GB
processo 3: 1 GB
processo 4: 2 GB

Come potrebbero distribuirsi questi processi tra la RAM e il pagefile.sys?

dovresti avere un file di paging sproporzionato ed il sistama andrebbe in thrashing ovvero utilizzarebbe più tempo per la paginazione che per l' esecuzione dei thread.

[Alex_80]

Di questo ne sono consapevole, il mio era soltanto un esempio (più teorico che pratico) per capire in modo semplificato i limiti della memoria virtuale.
Non lo so, però penso che lo stesso processo in realtà possa torvarsi in parte in RAM e in parte nel pagefile.sys.

In teoria (in realtà è ovvio che il sistema diventa esageratamente lento molto prima per eccessivo scambio di dati tra RAM e pagefile.sys, cioè swap), in un sistema a 32 bit senza PAE potrei avere quindi in esecuzione al massimo (per riempire tutta la memoria) 4001 processi ognuno dei quali richiedente 4 GB di memoria (eccetto uno di 3,25 GB) per un totale di memoria virtuale di 16003,25 GB, essendo il limite del pagefile.sys di 16000 GB e della RAM mediamente di circa 3,25 GB (dipendente dalle altre cose da indirizzare nel PC), avrei una memoria virtuale massima di:

16000 GB (pagefile.sys) + 3,25 GB (RAM) = 16003,25 GB (memoria virtuale totale)?

e un numero massimo di processi (volendo per ognuno usare più memoria possibile):

16000 GB (pagefile.sys) / 4 GB (memoria virtuale massima per ogni processo) = 4000 processi
a cui si aggiunge il processo di 3,25 GB in RAM?

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Alex_80

Di questo ne sono consapevole, il mio era soltanto un esempio (più teorico che pratico) per capire in modo semplificato i limiti della memoria virtuale.
Non lo so, però penso che lo stesso processo in realtà possa torvarsi in parte in RAM e in parte nel pagefile.sys.

In teoria (in realtà è ovvio che il sistema diventa esageratamente lento molto prima per eccessivo scambio di dati tra RAM e pagefile.sys, cioè swap), in un sistema a 32 bit senza PAE potrei avere quindi in esecuzione al massimo (per riempire tutta la memoria) 4001 processi ognuno dei quali richiedente 4 GB di memoria (eccetto uno di 3,25 GB) per un totale di memoria virtuale di 16003,25 GB, essendo il limite del pagefile.sys di 16000 GB e della RAM mediamente di circa 3,25 GB (dipendente dalle altre cose da indirizzare nel PC), avrei una memoria virtuale massima di:

16000 GB (pagefile.sys) + 3,25 GB (RAM) = 16003,25 GB (memoria virtuale totale)?

e un numero massimo di processi (volendo per ognuno usare più memoria possibile):

16000 GB (pagefile.sys) / 4 GB (memoria virtuale massima per ogni processo) = 4000 processi
a cui si aggiunge il processo di 3,25 GB in RAM?

No frena. La memoria virtuale è proprio di ogni processo e non del sistema.
Ogni processo, in un sistema home, vede 4GB di memoria a sua disposizione, di cui 2GB sono a disposizione del kernel e gli altri 2 del processo nel quale spazio sarà allocata la sezione codice e i dati necessari.
Avere un file di paging enorme non serve perchè il sistema di bloccherebbe.
Il limite della ram, va ulteriormente diminuito, tenendo conto che parti vitali del sistema oltre che i driver ed eventuali buffer di I/O formano il pool non paginato, ovvero sono allocati in una zona non swappabile.

[Alex_80]

Appunto perché 4 GB sono disponibili per ogni processo e non per l'intero sistema, se il limite del file di paging è di 16 TB, non dovrebbero essere in teoria (in pratica non mi stupisco che il sistema si blocchi molto prima di raggiungere i 16 TB), solo in teoria 16 TB/4 GB=4000 processi ognuno con i suoi 4 GB di memoria virtuale massima (2 GB kernel e condivisi con gli altri processi + 2 GB privati del processo)?
Altrimenti, non riesco a capire perché la Microsoft riporta un limite di 16 TB di paging?

Nei 2 GB di memoria virtuale riservate per il kernel viene in parte occupato dal mapping delle periferiche come per la RAM?

Nel Task Manager (Win2000) ho notato che nella scheda "Processi" le colonna "Utilizzo memoria" e "Dimensione memoria virtuale" alcune volte è più grande la prima, mentre altre volte la seconda: quello che indica "Utilizzo memoria" a quale memoria effettivamente si riferisce?

Sono molto curioso di capire a fondo il funzionamento (e i limiti) della gestione della memoria di Windows, eventualmente anche con link sull'argomento, cercando in rete purtroppo ho visto che c'è abbastanza confusione a riguardo, con informazioni che si contraddicono e questo purtroppo non mi aiuta a chiarirmi le idee.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Alex_80

Appunto perché 4 GB sono disponibili per ogni processo e non per l'intero sistema, se il limite del file di paging è di 16 TB, non dovrebbero essere in teoria (in pratica non mi stupisco che il sistema si blocchi molto prima di raggiungere i 16 TB), solo in teoria 16 TB/4 GB=4000 processi ognuno con i suoi 4 GB di memoria virtuale massima (2 GB kernel e condivisi con gli altri processi + 2 GB privati del processo)?

no. Il file di swap, indipendentemente dalla sua dimensione non è collegato alla memoria virtuale vista da ogni processo. Il file di paging è un surrogato della ram che condivide lo stesso tipo di unità minima ovvero la pagina.

Altrimenti, non riesco a capire perché la Microsoft riporta un limite di 16 TB di paging?

è il limite massimo che il SO può gestire per lo swap.

Nei 2 GB di memoria virtuale riservate per il kernel viene in parte occupato dal mapping delle periferiche come per la RAM?

assolutamente no. Il memory mapping delle periferiche riferisce indirizzi reali e non virtuali.

Nel Task Manager (Win2000) ho notato che nella scheda "Processi" le colonna "Utilizzo memoria" e "Dimensione memoria virtuale" alcune volte è più grande la prima, mentre altre volte la seconda: quello che indica "Utilizzo memoria" a quale memoria effettivamente si riferisce?

Nel primo caso si ha swapping, nel secondo pagine condivise.

[Alex_80]

Grazie per le risposte, alcune cose ancora non mi sono completamente chiare.

Originariamente inviato da Alex_80

Altrimenti, non riesco a capire perché la Microsoft riporta un limite di 16 TB di paging?

I 16 TB di paging il SO li vede soltanto oppure li usa effettivamente, cioè ci può essere paginato un processo da 4 GB e uno da 4 GB per un totale di 8 GB?

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Nel primo caso si ha swapping, nel secondo pagine condivise.

Non ho capito.

[terlino]

Salve
Vi chiedo se è normale.

Sistema operativo Windows 7 Utimate 64bit

Memoria fisica installata (RAM) 4 GB
Memoria fisica totale 3,99 GB
Memoria fisica disponibile 2,64 GB
Memoria virtuale totale 7,98 GB
Memoria virtuale disponibile 6,48 GB
Spazio file di paging 3,99 GB

Tutto O.K.???

Saluti
Lino

[maxlaz]

Originariamente inviato da terlino

Salve
Vi chiedo se è normale.

Sistema operativo Windows 7 Utimate 64bit

Memoria fisica installata (RAM) 4 GB
Memoria fisica totale 3,99 GB
Memoria fisica disponibile 2,64 GB
Memoria virtuale totale 7,98 GB
Memoria virtuale disponibile 6,48 GB
Spazio file di paging 3,99 GB

Tutto O.K.???

Saluti
Lino

Sì, di default viene creato un file di paging (Spazio file di paging 3,99 GB) pari alla quantità di ram installata (Memoria fisica installata (RAM) 4 GB)... il totale della memoria diventa così 8GB circa (Memoria virtuale totale 7,98 GB)

[nuovoUtente86]

Memoria virtuale totale 7,98 GB

è più corretto dire che la memoria virtuale vista da ogni processo è sempre 4GB come ampiamente spiegato prima, e lo spazio di mapping sarà quasi 8GB comprensivo di ram e file di swap cui allocare (o mettere in storage) le pagine, con algoritmi di rimpiazzo di cui sopra.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Alex_80

Grazie per le risposte, alcune cose ancora non mi sono completamente chiare.



I 16 TB di paging il SO li vede soltanto oppure li usa effettivamente, cioè ci può essere paginato un processo da 4 GB e uno da 4 GB per un totale di 8 GB?



Non ho capito.

La paginazione non riguarda i processi, ma la memoria che essi utilizzano e quindi di norma è sempre inferiore ai 4GB

[Alex_80]

Ho capito, però i 16 TB di paging il SO li vede soltanto oppure li usa effettivamente?

Inoltre continuo a non capire nel Task Manager le colonne "Utilizzo memoria" e "Dimensione memoria virtuale" a quale memoria esattamente si riferiscono.

[ramones1985]

a me riconosce 2.97gb Windows Seven.........Vista sui 3.3gb ....mistero.....

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da ramones1985

a me riconosce 2.97gb Windows Seven.........Vista sui 3.3gb ....mistero.....

hai una versione originale di Seven?