[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Iceman69]

Molte aspettative, pochissimi benchmark e tante PR non fanno ben sperare, speriamo solo che Fermi vada veramente un po' meglio della 5870 perchè io dei drivers Ati non ne posso più e non vedo l'ora di tornare su nvidia, però ho forti dubbi sulle prestazioni, sui consumi e sul calore genererato (quindi sulla rumorosità che avrà la scheda una volta montata).

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da Iceman69

speriamo solo che Fermi vada veramente un po' meglio della 5870 perchè io dei drivers Ati non ne posso più e non vedo l'ora di tornare su nvidia

Va be'... Non dico niente perchè l'avatar mi ha ipnotizzato...

[gianni1879]

Originariamente inviato da Kharonte85

Dai siti che hanno a disposizione tutto il materiale per ricreare quelle condizioni ovviamente...se nò è ovvio che ognuno puo' avere la scheda che va di più. Anche la mia scheda video, sul mio sistema "se voglio" va di più del modello che viene recensito


Puo' essere anche affidabile ma le condizioni del test non sono state ricreate, anche per il semplice fatto che manca il dato della GTX 285.

quindi hwupgrade che ha comparato i risultati delle hd5000 con i test fatti da nvidia sono corretti??

[appleroof]

Originariamente inviato da Rsdj

Hai commentato la News di oggi di HW dove non so come ma la 5870 fa 57 fps ... forse l'hanno fatto con un pentium 4 a 2 ghz quel test non so...
Diciamo che in genere commentate ciò che vi va più a favore dai...

Cmq aspettiamo Yoss che farà sicuramente chiarezza

cut

io guardavo il discorso legato alla tasselletion, l'avevo detto da subito che era l'unica cosa che mi interessava davvero, nel mio piccolo (poche pagine indietro troverai riscontro a quanto dico ora)

Originariamente inviato da yossarian

ciao Kharonte.

Il polymorph engine è un ibrido che prevede il tessellator vero e proprio in hardware e la sua parte programmabile eseguita dallo shader core. In pratica, nVIDIA ha scomposto la parte relativa alle operazioni geometriche della pipeline grafica, replicandone più volte gli elementi. Così, ogni gruppo di 128 alu ha un suo raster engine e ogni gruppo di 32 alu ha un suo tessellator dedicato.
Trova riscontro l'ipotesi che avevo fatto tempo fa sulla possiblità di avere un tessellator hardware. Come dicevo allora,s e qualcosa si può emulare questi sono hull e domain shader (ossia la parte programmabile), come avviene in RV770, mentre è del tutto controproducente farlo con il tessellator vero e proprio.
In pratica nVIDIA ha dotato ogni AP di un tessellator del tipo di quello visto per RV770 (ovviamente dimensionandolo al numero di alu che deve servire).
Vantaggi di questa soluzione sono la riduzione dell'ammontare di hardware dedicato e la possibilità di disattivare anche l'hw dedicato alle operazioni di tessellation quando si disabilitano SP.
Svantaggi: l'impatto sulle prestazioni è variabile e dipende da diversi fattori, ad iniziare dall'occuzione degli shader per finire con l'occupazione di banda tra shader core e polymorph engine. In questo caso, infatti, non si ha un flusso di dati che scorre in un solo verso, ma i vertici prelevati dallo stadio che fa vertex fetch passano allo shader core che svolge le funzioni tipiche degli hull shader, quindi tornano al polymorph engine per la tessellation, di nuovo alllo shader core per le operazioni di domain shading e, infine, al polymorph engine che prepara le operazioni di rasterizzazione. Questo complica ulteriormente la già complessa logica di controllo dei chip nVIDIA ma l'architettura con tessellator dedicato ad ogni SP dovrebbe ridurre l'impatto sulla banda passante tra polymorph engine e shader core (per essere più precisi si dovrebbero avere dati sulla capacità di trasferimento dati di quel canale).

Originariamente inviato da yossarian

il vantaggio o lo svantaggio di questo tipo di implementazione lo si potrà valutare solo caso per caso. Ripeto, la logica è simile a quella del tessellator di RV770 anche se, in quel caso, c'era un'unica unità per tutti e 10 gli SP mentre qui c'è un'unità (di dimensioni ridotte) per ogni SP. Vanno anche fatte le dovute proporzioni di potenza di elaborazione. Anche i dati dell'unigine si deve vedere a cosa sono riferiti (se a tutto il bench o solo ad una parte). Di sicuro la soluzione di nVIDIA può dar luogo a risultati più altalenanti.
L'architettura nel complesso è interessante ma lo è, soprattutto, in prospettiva, come tutte le nuove soluzioni. Nell'immediato credo abbiano ancora seri problemi ad avere rese accettabili e non so quando si vedrà realmente sul mercato la versione a 512 alu. I bench li hanno, con ogni probabilità, fatto con una versione a 512 alu ma in versione non definitiva. Ovvero, in versione definitiva per frequenze (in base a ciò che nVIDIA si è prefissata di ottenere) ma sicuramente non per consumi e dissipazione del calore (il fatto che non abbiano ancora distribuito pre sample e mostrino solo qualche slide di test interni è indicativo).



difficile fare previsioni; sicuramente lo scenario è destinato a cambiare anche titolo per titolo o, addirittura, mappa per mappa.

grazie anche a nome mio, sempre chiaro anche per chi non è addentro alla materia come te

[PConly92]

Originariamente inviato da Iceman69

Molte aspettative, pochissimi benchmark e tante PR non fanno ben sperare, speriamo solo che Fermi vada veramente un po' meglio della 5870 perchè io dei drivers Ati non ne posso più e non vedo l'ora di tornare su nvidia, però ho forti dubbi sulle prestazioni, sui consumi e sul calore genererato (quindi sulla rumorosità che avrà la scheda una volta montata).

mahhh ma io non so che problemi avete tutti con i drivers ati mai avuto nessun problema anzi con l'unica geforce 6600 che ho comprato mi dava errori grafici in half life 2, invece con la 6800 ultra (prestata) niente
anche nvidia anche ati hanno problemi di driver se tenete il so nel casino più totale.
ps. non mi piace quest'andamento di dire che i driver ati danno problemi di qua di la, invece pure i forceware danno problemi (guardate nei vari forum) ma nessuno dice niente chissà perché... mah

[Kharonte85]

Originariamente inviato da yossarian

il vantaggio o lo svantaggio di questo tipo di implementazione lo si potrà valutare solo caso per caso. Ripeto, la logica è simile a quella del tessellator di RV770 anche se, in quel caso, c'era un'unica unità per tutti e 10 gli SP mentre qui c'è un'unità (di dimensioni ridotte) per ogni SP. Vanno anche fatte le dovute proporzioni di potenza di elaborazione. Anche i dati dell'unigine si deve vedere a cosa sono riferiti (se a tutto il bench o solo ad una parte). Di sicuro la soluzione di nVIDIA può dar luogo a risultati più altalenanti.
L'architettura nel complesso è interessante ma lo è, soprattutto, in prospettiva, come tutte le nuove soluzioni. Nell'immediato credo abbiano ancora seri problemi ad avere rese accettabili e non so quando si vedrà realmente sul mercato la versione a 512 alu. I bench li hanno, con ogni probabilità, fatto con una versione a 512 alu ma in versione non definitiva. Ovvero, in versione definitiva per frequenze (in base a ciò che nVIDIA si è prefissata di ottenere) ma sicuramente non per consumi e dissipazione del calore (il fatto che non abbiano ancora distribuito pre sample e mostrino solo qualche slide di test interni è indicativo).

difficile fare previsioni; sicuramente lo scenario è destinato a cambiare anche titolo per titolo o, addirittura, mappa per mappa.

Quindi ci toccherà aspettare per vedere quanto sarà efficacie ma da quello che mi pare di capire rimane decisamente improprio darlo per perdente nelle altre applicazioni solo per la sua natura "ibrida".

Sulla questione di quando e come uscirà Gf100 c'è ancora confusione tutto è possibile, penso che non sia da escludere un debutto a 448SP...e a quel punto credo che la gtx 360 debba avere per forza caratteristiche inferiori.

Vedremo...grazie per il parere

Originariamente inviato da gianni1879

quindi hwupgrade che ha comparato i risultati delle hd5000 con i test fatti da nvidia sono corretti??

Direi di no...

Mi rimane un mistero come prima possano dire che i risultati sono confrontabili con quelli ottenuti da HWUP per poi precisare:

abbiamo provato ad eseguire il test sulla nostra piattaforma, utilizzando GeForce GTX 285; rispetto ai dati forniti da NVIDIA le prestazioni scendono a 44 - 66,51 e 33,20 rispettivamente per avg framerate, max e min framerate

[Rsdj]

Originariamente inviato da PConly92

mahhh ma io non so che problemi avete tutti con i drivers ati mai avuto nessun problema anzi con l'unica geforce 6600 che ho comprato mi dava errori grafici in half life 2, invece con la 6800 ultra (prestata) niente
anche nvidia anche ati hanno problemi di driver se tenete il so nel casino più totale.
ps. non mi piace quest'andamento di dire che i driver ati danno problemi di qua di la, invece pure i forceware danno problemi (guardate nei vari forum) ma nessuno dice niente chissà perché... mah

Infatti sta storia ha stancato... ma alla finea noi che ce ne importa

Cmq nel Thread della 5970 ci sono parecchie testimonianze di possessori nVidia che passando ad ATI si sono trovati benissimo, e tra l'altro dicevanoi che non ne potevano più dei driver nVidia

Quindi i problemi stanno da entrambe le parti, basta con le favole

[gianni1879]

Originariamente inviato da Kharonte85

Direi di no...

Mi rimane un mistero come prima possano dire che i risultati sono confrontabili con quelli ottenuti da HWUP per poi precisare:

infatti a prescindere dai risultati postati sulle ati, i dati non possono essere confrontabili per nulla, anche perchè hanno precisato che i risultati sulla gtx285 erano pure diversi, per cui lascio a voi le conclusioni ovvie.
Un conto è postare i risultati effettuati da nvidia e commentarli...

[Mparlav]

Da questo sito
http://www.hardwarecanucks.com/forum...oscope-13.html

64 fps di media con HD5870

ma aggiungo anche questo sito:
http://www.hardware.fr/articles/782-...ometrique.html

che accenna ad un 66 fps sempre con la HD5870

ovviamente i valori di GTX285 e G100 restano quelli riportati da Nvidia.

[ilcose]

Originariamente inviato da appleroof

io guardavo il discorso legato alla tasselletion, l'avevo detto da subito che era l'unica cosa che mi interessava davvero, nel mio piccolo (poche pagine indietro troverai riscontro a quanto dico ora)





grazie anche a nome mio, sempre chiaro anche per chi non è addentro alla materia come te

quoto il ringraziamento a yossarian per le sue delucidazioni tecniche

[Ren]

Yossorian non pensi sia positivo un aumento della potenza dei setup triangle, fermi ormai da diversi anni ad un poligono per ciclo di clock ?

Secondo te non comincia ad essere un collo di bottiglia ?

Ovviamente, mi sto riferendo al futuro e non agli attuali giochi che dubito aumenteranno la geometria oltre le capacità dei setup attuali.

[appleroof]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quindi ci toccherà aspettare per vedere quanto sarà efficacie cut

bè cmq su questo non avevamo dubbi... diciamo che i test interni hanno fatto intravedere qualcosa che è molto promettente, adesso bisogna confermarla (o smentirla)

ovviamente imho

Originariamente inviato da Ratatosk

Teniamo anche presente che quello specifico test non è sempre uguale a se stesso ma ha una variabilità interna relativa a cosa si vede on screen, da run a run, che lo rende in generale inadatto a fare dei confronti (certo 20fps di differenza mi sembrano eccessivi anche con un test del genere).

Ricordo che quando feci i test di bandwidth con la HD4870 con Crysis (è lo stesso engine ) il comportamento era del tutto inesplicabile (overclockavo e scendeva, ridownclockavo e rimaneva com'era), quindi può essere che anche questo sia affetto dallo stesso problema, ma non lo so.

In ogni caso conviene aspettare le recensioni, perché questi dati non hanno riscontro con la realtà.

lo stesso di quale? Se ti riferisci a Farcry 2 non è lo stesso engine...

[PConly92]

Originariamente inviato da Rsdj

Infatti sta storia ha stancato... ma alla finea noi che ce ne importa

Cmq nel Thread della 5970 ci sono parecchie testimonianze di possessori nVidia che passando ad ATI si sono trovati benissimo, e tra l'altro dicevanoi che non ne potevano più dei driver nVidia

Quindi i problemi stanno da entrambe le parti, basta con le favole

lo so non me ne importa niente (basta che a me va tutto bene) ma è brutto sentire che i driver ati fanno schifo invece quelli nvidia sono perfetti 100% e senza problemi non essendo vero...

[Rsdj]

Originariamente inviato da Kharonte85

Credo che l'esaltazione di qualcuno derivi dalla impressione dominante uscita dagli articoli di oggi: Gf100 è molto promettente ed è una GPU.

Prendo atto che qualcun'altro si affanna ad accampare interpretazioni forzate per cercare di ridimensionare quanto gli articoli su Gf100 di oggi hanno mostrato...come al solito aspettiamo i riscontri futuri ma quello che si è visto oggi è innegabilmente positivo ed era quello che ci si aspettava da Nvidia.

Nei mesi passati era tutto un: perchè non mostra i benchmark? (sottointendendo che non sarebbe stata in grado di farlo perchè non competitiva)

Bene ora lo ha fatto...come la mettiamo? Facciamo finta di non averli visti e andiamo avanti come prima oppure prendiamo atto del fatto che Nvidia ha finalmente lanciato il sasso?

Quali benchmark ha fatto vedere? 4 slide boicottate e non chiare tu li chiami bench?? Perchè non si accenna ai giochi?? Perchè non viene mostrato il risultato finale dell'Unigine ma solo 60 secondi di prova???

Per me, come per moltissimi altri a quanto vedo, non è cambiato niente...

[appleroof]

Originariamente inviato da PConly92

lo so non me ne importa niente (basta che a me va tutto bene) ma è brutto sentire che i driver ati fanno schifo invece quelli nvidia sono perfetti 100% e senza problemi...

premetto che non ho avuto mai problemi particolari con Ati, anzi mi ritengo più che soddisfatto (dalla 4870 in poi, non so prima, mentre con Nvidia ho avuto un'esperienza quasi decennale continuativa ) però se si è creata questa nomea un fondo di verità ci deve essere (consideriamo sempre la media degli utenti, non le esperienze soggettive), poi non saprei

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ratatosk

Teniamo anche presente che quello specifico test non è sempre uguale a se stesso ma ha una variabilità interna relativa a cosa si vede on screen, da run a run, che lo rende in generale inadatto a fare dei confronti (certo 20fps di differenza mi sembrano eccessivi anche con un test del genere).

Ricordo che quando feci i test di bandwidth con la HD4870 con Crysis (è lo stesso engine ) il comportamento era del tutto inesplicabile (overclockavo e scendeva, ridownclockavo e rimaneva com'era), quindi può essere che anche questo sia affetto dallo stesso problema, ma non lo so.

In ogni caso conviene aspettare le recensioni, perché questi dati non hanno riscontro con la realtà.

Secondo me se proprio si vuole fare delle previsioni sui giochi è meglio guardare ai dati della GTX 285 e lasciare perdere quelli delle AMD/ATI dove Nvidia puo' avere un po' pastrocchiato...dico semplicemente che se la distanza prestazionale rimane quella anche per gli altri giochi e se la gestione dell'AA8x è davvero migliorata come dicono il raddoppio in alcune condizioni potrebbe esserci.

Originariamente inviato da Rsdj

Quali benchmark ha fatto vedere? 4 slide boicottate e non chiare tu li chiami bench?? Perchè non si accenna ai giochi?? Perchè non viene mostrato il risultato finale dell'Unigine ma solo 60 secondi di prova???

Per me, come per moltissimi altri a quanto vedo, non è cambiato niente...

Sono quelli i benchmark che venivano chiesti: perchè nvidia non ci da i risultati dell'ungine? Ne ha dati di 2min. Perchè nvidia non fa vedere i dati sui giochi? Ha diffuso i suoi dati su FC2. Cosa pretendi che ti faccia una recensione completa?

Ma a te non cambia niente perchè tanto hai già deciso da tempo che GF100 farà schifo a prescindere (e si vede)...per altri significa che Nvidia comincia a farsi vedere per instillare il dubbio che abbia sotto al tavolo un bel mostriciattolo e per bloccare le vendite delle HD5xx0 (non era questo che doveva fare?)...

[appleroof]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me se proprio si vuole fare delle previsioni sui giochi è meglio guardare ai dati della GTX 285 e lasciare perdere quelli delle AMD/ATI dove Nvidia puo' avere un po' pastrocchiato...dico semplicemente che se la distanza prestazionale rimane quella anche per gli altri giochi e se la gestione dell'AA8x è davvero migliorata come dicono il raddoppio in alcune condizioni potrebbe esserci.

quoto, e sarebbe un ottimo risultato secondo me...

[ilcose]

Originariamente inviato da PConly92

lo so non me ne importa niente (basta che a me va tutto bene) ma è brutto sentire che i driver ati fanno schifo invece quelli nvidia sono perfetti 100% e senza problemi non essendo vero...

ma basta con sta storia dei driver ... allora la 4850 di mio cugino faceva crashare dopo 30min di gioco CoH non poteva piu giocarci finche dopo un mese non hanno sistemato con i nuovi driver...idem mass effect..un pattume con quei catalyst... ma io con la 4890 che ha mio padre sul pc va tutto da dio e mai un problema... con la mia gtx280 con i 18x.xx non ricordo quali empire total war mi riportava sul desktop assolutamente a caso 6 volte su 3...finche non li ho aggiornati era ingiocabile... quindi i problemi ci sono da una parte e dall altra... almeno qst è la mia esperienza...chiuso OT

[Mparlav]

Penso anch'io che i 57 fps rilevati da Corsini siano bassi, ma non conoscendo i settaggi adottati nei CCC (Adaptive AA, AF, Catalyst A.I), non posso sapere cosa c'è che non va'.

Aggiungo anche questa recensione di Xbitlabs, dove sono noti i settaggi dei driver (il processore è un i7 975 invece di un i7 960, ma memorie 1333 vs 1600):



dove la HD5870 fa 65.5 fps di media.

[faber80]

Originariamente inviato da Kharonte85

Secondo me se proprio si vuole fare delle previsioni sui giochi è meglio guardare ai dati della GTX 285 e lasciare perdere quelli delle AMD/ATI dove Nvidia puo' avere un po' pastrocchiato...dico semplicemente che se la distanza prestazionale rimane quella anche per gli altri giochi e se la gestione dell'AA8x è davvero migliorata come dicono il raddoppio in alcune condizioni potrebbe esserci.

1. diciamo anche barato....
2. che cambio non mi crollate tutte in una volta le aspettative....