proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[koshchay]

Originariamente inviato da mixkey

I defunti in Italia vanno sepolti o cremati, non si possono mangiare, tutto qui.

si va beh, questo l'avevo già detto io..

il problema scaturisce proprio da questo:

-il reato di cannibalismo esiste
-il reato di cannibalismo non esiste, perchè non è necessario che esista dato che il mangiare carne umana và già sotto la voce vilipendio di cadavere...

di questo si parlava...

[lowenz]

Originariamente inviato da koshchay

si va beh, questo l'avevo già detto io..

il problema scaturisce proprio da questo:

-il reato di cannibalismo esiste
-il reato di cannibalismo non esiste, perchè non è necessario che esista dato che il mangiare carne umana và già sotto la voce vilipendio di cadavere...

di questo si parlava...

Ma se uno di mangia le unghie e la pelle e deglutisce il sangue delle gengive infiammate è autocannibale e autovampiro?

[tecnologico]

Originariamente inviato da lowenz

Considera che mio padre è nato nelle stesse condizioni in cui nasceva un vitello
E per stesse intendo proprio UGUALI (a partire dalla stalla).

Una volta la simbiosi era il sigillo del legame con gli animali, non c'era bisogno di "approcci sentimentistici".

sangreal?

[lowenz]

A proposito.....ma i vegetariani che si mangiucchiano la pelle delle dita?

[koshchay]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se uno di mangia le unghie e la pelle e deglutisce il sangue delle gengive infiammate è autocannibale e autovampiro?

no per essere un autovampiro deve succhiare il suo sangue uscente dalle gengive coi canini, se lo deglutisce è solo una pessima autoimitazione di un vampiro

[lowenz]

Originariamente inviato da tecnologico

sangreal?

Certo, altrimenti come potevano ospitarmi presso la Massoneria internazionale che comando a piacimento?

[Exia]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

1) i vegetariani non si sono mai messi l'etichetta di esseri perfetti, se questa la chiami incoerenza allora lo sono.
2) anche nella produzione del latte e delle uova ci sono tantissimi problemi ma basta affidarsi ad allevatori della zona, così si riducono anche le emissioni derivate dai trasporti. C'è da tenere in mente che anche in questo caso è bene non abusare di certi prodotti.
Io mangio circa 3 uova alla settimana in media credo, e non bevo latte perché mi dà fastidio ma consumo formaggio una volta alla settimana e un vasetto di yogurt a colazione. Certo se tutti i vegetariani iniziassero a sfondarsi con 10 uova al giorno e 3 litri di latte si porrebbe ugualmente il problema dell'insufficienza della produzione "biologica".
Per fortuna esiste anche il latte di soia come alternativa a quello animale.
quei link non tolgono nessuna validità alla dieta vegetariana, e nemmeno a quella vegana. Consigliano solamente di integrare la b12 se necessario.
In due parole: se sei vegetariano o vegano fai attenzione e ricordati di mangiare alimenti fortificati e sostituti della carne.
E beh? Primo, vale anche per chi da diete carnivore (la carne non è un alimento universale che contiene tutte le vitamine ecc.); secondo, nessun vegetariano dirà mai che non è importante tenere la propria dieta sotto controllo. Che, sia ben chiaro, è cosa diversa dall'idea dalla dieta matematicamente formulata da seguire al dettaglio rischio morte istantanea come qualcuno crede.

Se però come auspicato tutti passano ad una dieta vegetariana il cosumo dei derivati animali per equilibrare la dieta aumenta. (Io per esempio non posso mangiare più di un uovo al mese circa, ma questo non centra niente )
Dubito che gli allevatori locali possano provvedere al fabbisogno di tutti, già ora la produzione è industriale.

Gli animali sarebbero quindi nelle stesse condizioni di ora, esclusa la morte.
Quindi ti chiedo, i vantaggi di essere vegetariano allora?

Quello che sto dicendo è che essere vegetariano impatta in minima parte sull'ambiente o sulle sue condizioni. Tranne per l'uccisione. O se mi sbaglio illuminami.

edit aggiungo sulle condizioni: Le mucche da macello vengono lasciate libere, quella da latte no, e come diceva credo Lowenz (ma potrei sbagliare) per produrre latte gli viene tolto il vitello subito (e ucciso)

ariedit: trovato un link che spiega meglio di me cosa intendevo: http://www.infolatte.it/etica/latte_uccide_animali.html

Originariamente inviato da Exia

Se però come auspicato tutti passano ad una dieta vegetariana il cosumo dei derivati animali per equilibrare la dieta aumenta. (Io per esempio non posso mangiare più di un uovo al mese circa, ma questo non centra niente )
Dubito che gli allevatori locali possano provvedere al fabbisogno di tutti, già ora la produzione è industriale.

Gli animali sarebbero quindi nelle stesse condizioni di ora, esclusa la morte.
Quindi ti chiedo, i vantaggi di essere vegetariano allora?

Quello che sto dicendo è che essere vegetariano impatta in minima parte sull'ambiente o sulle sue condizioni. Tranne per l'uccisione. O se mi sbaglio illuminami.

edit aggiungo sulle condizioni: Le mucche da macello vengono lasciate libere, quella da latte no, e come diceva credo Lowenz (ma potrei sbagliare) per produrre latte gli viene tolto il vitello subito (e ucciso)

Non esclusa la morte!
Il vitello deve essere tolto altrimenti il latte se lo beve lui. Inoltre dubito che manterrebbero gli animali che non producono piu' fino alla morte naturale.

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

L'uomo ha il corpo di un fruttivoro, prova a negarlo

ha un corpo come uno scimpanzè, a occhio e croce....

Gli scimpanzé necessitano di una fonte d’acqua e di molta varietà di frutti.
Sono onnivori e mangiano non soltanto frutta, noci, semi, fiori, foglie ecc, ma anche molti tipi di insetti e la carne di mammiferi di media taglia che essi cacciano.

http://www.janegoodall-italia.org/ht...e_notizie.html

avanti un altro...

[Exia]

Originariamente inviato da mixkey

Non esclusa la morte!
Il vitello deve essere tolto altrimenti il latte se lo beve lui. Inoltre dubito che manterrebbero gli animali che non producono piu' fino alla morte naturale.

Si scusa, mi riferivo alle condizioni dell'animale schiavizzato, ho aggiunto un pò di robe nell'edit che sono un pò incasinato a lavoro (rompono le balle pure in pausa pranzo )

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da lowenz

A proposito.....ma i vegetariani che si mangiucchiano la pelle delle dita?

Eccomi
Io le dita me le riduco sempre in modo pessimo, mangio unghie e pelli fino a farmi uscire il sangue.

Se però come auspicato tutti passano ad una dieta vegetariana il cosumo dei derivati animali per equilibrare la dieta aumenta. (Io per esempio non posso mangiare più di un uovo al mese circa, ma questo non centra niente )

non sono sicuro aumenti tanto.
Chi mangia carne oggi mangia anche latte e uova, probabilmente anche in eccesso (tipo quelli che si fanno la pagnotta con la frittatina un giorno e con la mortazza l'altro, e vogliamo parlare delle cotolette che sono carne+uova insieme?).

Gli animali sarebbero quindi nelle stesse condizioni di ora, esclusa la morte.
Quindi ti chiedo, i vantaggi di essere vegetariano allora?

Perché esclusa la morte?
E' sempre un vantaggio in più oltre ai già citati motivi ecologici.
Non si cerca la coerenza o la perfezione perfetta ma se una cosa può essere fatta perché non farla? Dubito che se la gente diventasse vegetariana gli animali vivrebbero nelle stesse condizioni visto che spesso si diventa veg proprio per una certa sensibilità verso la questione animale.
Cmq ci sono un sacco di variabili dirette e indirette, troppe per me.
Una che mi viene in mente: gran parte degli immensi terreni ora atti alla creazione di cibo per gli animali da allevamento intensivo potrebbero essere convertiti in pascoli per animali da uova/latte liberi. Più spazio = più animali e migliore qualità di vita.
(Secondo me, alla fine, tra anni 100 potremo tutti mangiare perfetti alimenti animali fatti in laboratorio. A quel punto si risolverebbe definitivamente la questione)

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Eccomi
Io le dita me le riduco sempre in modo pessimo, mangio unghie e pelli fino a farmi uscire il sangue.

E allora non sei vegetariano.....a meno che tu sia una pianta

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Eccomi
Io le dita me le riduco sempre in modo pessimo, mangio unghie e pelli fino a farmi uscire il sangue.


non sono sicuro aumenti tanto.
Chi mangia carne oggi mangia anche latte e uova, probabilmente anche in eccesso (tipo quelli che si fanno la pagnotta con la frittatina un giorno e con la mortazza l'altro, e vogliamo parlare delle cotolette che sono carne+uova insieme?).


Perché esclusa la morte?
E' sempre un vantaggio in più oltre ai già citati motivi ecologici.
Non si cerca la coerenza o la perfezione perfetta ma se una cosa può essere fatta perché non farla? Dubito che se la gente diventasse vegetariana gli animali vivrebbero nelle stesse condizioni visto che spesso si diventa veg proprio per una certa sensibilità verso la questione animale.
Cmq ci sono un sacco di variabili dirette e indirette, troppe per me.
Una che mi viene in mente: gran parte degli immensi terreni ora atti alla creazione di cibo per gli animali da allevamento intensivo potrebbero essere convertiti in pascoli per animali da uova/latte liberi. Più spazio = più animali e migliore qualità di vita.
(Secondo me, alla fine, tra anni 100 potremo tutti mangiare perfetti alimenti animali fatti in laboratorio. A quel punto si risolverebbe definitivamente la questione)

E dei vitelli che ne facciamo?

[Exia]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Perché esclusa la morte?
E' sempre un vantaggio in più oltre ai già citati motivi ecologici.
Non si cerca la coerenza o la perfezione perfetta ma se una cosa può essere fatta perché non farla? Dubito che se la gente diventasse vegetariana gli animali vivrebbero nelle stesse condizioni visto che spesso si diventa veg proprio per una certa sensibilità verso la questione animale.
Cmq ci sono un sacco di variabili dirette e indirette, troppe per me.
Una che mi viene in mente: gran parte degli immensi terreni ora atti alla creazione di cibo per gli animali da allevamento intensivo potrebbero essere convertiti in pascoli per animali da uova/latte liberi. Più spazio = più animali e migliore qualità di vita.
(Secondo me, alla fine, tra anni 100 potremo tutti mangiare perfetti alimenti animali fatti in laboratorio. A quel punto si risolverebbe definitivamente la questione)

Quindi accetti che il vitello venga ucciso subito?
E i pulcini maschi uccisi appena nati?
Per capire.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da dave4mame

ha un corpo come uno scimpanzè, a occhio e croce....


http://www.hwupgrade.it/forum/showth...115984&page=15

avanti un altro...

Un essere umano ha un cervello per pensare anche andando contro i proprio istinti animali se è per il bene comune...

avanti un altro...

Ebbasta attaccarsi a questo. L'uomo ha mangiato carne per millenni quindi può farlo, scopertona eh. La questione verte sul "se è giusto farlo", alla luce di vari fattori etici e ambientali. Cmq la dieta cambia tra le varie specie di scimmie: i bonobo tengono più verso i vegetali, pur mangiando occasionalmente piccoli animali.
Visto che però certi post fa figo saltarli ritorniamo a fare il giochetto dei paradossi!
- Le scimmie mangiano carne, noi siamo loro parenti quindi è giusto mangiare carne.
- Le scimmie cagano per terra, si puliscono il culo con le mani, non usano il pc e vivono sugli alberi, quindi è giusto far tutto ciò anche nella società attuale.

E allora non sei vegetariano.....a meno che tu sia una pianta

uhm pensandoci bene, è possibile sintetizzare sostanze nutritive dal proprio corpo a crudo?

edit aggiungo sulle condizioni: Le mucche da macello vengono lasciate libere, quella da latte no, e come diceva credo Lowenz (ma potrei sbagliare) per produrre latte gli viene tolto il vitello subito (e ucciso)

ariedit: trovato un link che spiega meglio di me cosa intendevo: http://www.infolatte.it/etica/latte_uccide_animali.html

Fai bene a ricordare questo.
Purtroppo ora come ora per vari motivi non posso evitare il latte animale, che cerco di consumare il meno possibile. Ma se proprio vuoi saperlo ho già messo in programma per il futuro, quando sarò indipendente, di eliminarlo totalmente dalla dieta. Solo perché ora come ora non posso evitarlo dovrei fare ancora più male e mangiare carne? Ora come ora non posso nemmeno staccarmi totalmente dalla rete elettrica ma non significa che non debba cercare di consumare meno corrente possibile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Fai bene a ricordare questo.
Purtroppo ora come ora per vari motivi non posso evitare il latte animale, che cerco di consumare il meno possibile. Ma se proprio vuoi saperlo ho già messo in programma per il futuro, quando sarò indipendente, di eliminarlo totalmente dalla dieta. Solo perché ora come ora non posso evitarlo dovrei fare ancora più male e mangiare carne? Ora come ora non posso nemmeno staccarmi totalmente dalla rete elettrica ma non significa che non debba cercare di consumare meno corrente possibile.

Dovresti pensare a vivere invece di programmare la vita
Rischi di ritrovarti in un cratere finendoci razionalissimamente

E poi sappilo, non ci saranno soccorsi "perfetti" e salvataggi da storia a lieto fine (non mi sto riferendo alla dieta ma alla brutta idea di programmare tutto).

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da mixkey

E dei vitelli che ne facciamo?

Ve li mangiate voi
Scherzo.

Originariamente inviato da Exia

Quindi accetti che il vitello venga ucciso subito?
E i pulcini maschi uccisi appena nati?
Per capire.

Non accetto che il vitello venga ucciso. Come scritto sopra mi considero in fase di passaggio e spero di passare di eliminare totalmente il latte in futuro, e magari anche le uova. Ma per farlo serve una certa indipendenza in casa e la fortuna di vivere in un posto adatto. Già tentai la via vegana anni fa e il massimo che trovai qui fu latte di soia, niente sostituti della carne né alimenti fortificati. E non mi piace l'idea di svenire e finire in ospedale.
Io non ho problemi ad ammettere la mia imperfezione (chiamatela incoerenza se volete) ma cerco di migliorarmi, certamente meglio che sbattersene totalmente.

Risposta valida?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da lowenz

Dovresti pensare a vivere invece di programmare la vita
Rischi di ritrovarti in un cratere finendoci razionalissimamente

E poi sappilo, non ci saranno soccorsi "perfetti" e salvataggi da storia a lieto fine (non mi sto riferendo alla dieta ma alla brutta idea di programmare tutto).

Vivo già abbastanza nel mio mondo ideologico e fantastico

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Vivo già abbastanza nel mio mondo ideologico e fantastico

Ecco, non stupirti se poi quel tipo di mondo inizierà a disgregarsi sempre più in fretta dai 25 anni in poi (come tutte le cose create per compensare fa la stessa fine, crolla, puoi anche averci messo la razionalità di 10000 Einstein ma fisiologicamente crolla ).....è una semplice considerazione medica

Originariamente inviato da lowenz

Ecco, non stupirti se poi quel tipo di mondo inizierà a disgregarsi sempre più in fretta dai 25 anni in poi (come tutte le cose create per compensare fa la stessa fine, crolla, puoi anche averci messo la razionalità di 10000 Einstein ma fisiologicamente crolla ).....è una semplice considerazione medica

Va beh ma certi valori restano. Se e' vegetariano probabilmente lo restera' dato che ho amici vegetariani cinquantenni.