proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

L'uomo ha il corpo più simile a un erbivoro, e questo è un dato di fatto.
Poi che riesca a digerire di tutto è un altro paio di maniche.

Qualcosa da dire su quello che diceva quello che hai in avatar?
Vedo che salti molte delle risposte che ti vengono date e ti limiti a quotare qua e là

Infatti la pepsina gastrica serve a digerire il famoso COLLAGENE VEGETALE!

Ma per piacere, ma studiare un po' di CHIMICA?
Quella vera però.

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

Visto che tutto quello assimilabile dalla carne è sostituibile interamente dai vegetali e derivati, come può esserci una disfunzione? Semplicemente non può.

Ma non è vero!
Non si tratta solo di una sostituzione di principi nutritivi!

Altrimenti ripeto, VIVI DI FLEBO e starai benissimo!

[GianoM]

Originariamente inviato da Leron

no, in quanto questa è una sua decisione e rispetta quella degli altri

lei dice: IO ho deciso di non mangiare carne per questi motivi, mi ha spiegato quali sono e si è limitata a questo.

passiamo tutta l'estate gestendo una colonia per bambini, e mai una volta si è messa a fare discorsi su cosa mangiamo noi: lei si fa fare dalla ditta che ci prepara il cibo il SUO piatto e si limita a questo.

anzi, quando i bambini chiedono perchè non mangia carne lei spiega semplicemente che è una sua scelta, senza nessun moralismo

così si fa cultura, NON imponendo la propria idea e nè spacciando per "idea comune" opinioni che comuni non sono

se qualcuno ti risponde in malo modo o sfottendoti lascialo parlare: di certo non lo convincerai con la forza.

Ma devo comunque "difendermi", difendere la scienza, che dice determinate cose.

Anche io so come funziona eh:
- ti chiedono perchè non mangi carne;
- spiego i motivi;
- presa per il culo, a cui segue un momento di serietà in cui mi chiedono come faccio a vivere, cosa mangio, ma la cintura in pelle, ma i moscherini sulla macchina;
- lo spiego;
- panico argomentativo a cui segue arrampicamento sugli specchi.

Tu evidentemente ti sarai fermato al secondo punto e ti sei andato a informare autonomamente, cosa che su un forum l'utente medio non può fare. Deve salvare quello che ha scritto, la faccia e le sue abitudini.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

L'uomo ha il corpo di un fruttivoro, prova a negarlo

Prove it.
Io ho già dimostrato abbondantemente come stanno le cose nell'altro thread, ma se vuoi proseguire nella tua figuraccia, fai pure.

[GianoM]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti la pepsina gastrica serve a digerire il famoso COLLAGENE VEGETALE!

Ma per piacere, ma studiare un po' di CHIMICA?
Quella vera però.

E le proteine non ci sono nei vegetali?

Originariamente inviato da lowenz

Ma non è vero!
Non si tratta solo di una sostituzione di principi nutritivi!

Capisco, la tua amica stava male perchè gli mancava l'odoro e il gusto della carne

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Prove it.
Io ho già dimostrato abbondantemente come stanno le cose nell'altro thread, ma se vuoi proseguire nella tua figuraccia, fai pure.

Le tue non-argomentazioni si commentano da sole. Buon proseguimento

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il mio avatar lascialo stare che è ad un livello ben + elevato di queste dispute.

almeno su questo concordo

Quanto al resto devo immaginare che la mia accurata trattazione dell'evoluzione dell'uomo e delle sue abitudini alimentari scritta nell'altro thread nemmeno l'hai letta dato che continui imperterrito a sostenere queste PUTTANATE.
L'uomo è un ONNIVORO, nonostante le vostre tabelline pseudo-scientifiche che non hanno le minime basi.

A questo ha risposto ottimamente anche blame, che non è veg.
Il fatto che l'uomo abbia la possibilità di digerire carne non significa che non puoi fare la scelta di sostituirla con altro.
Per dire: noi possiamo anche mangiare insetti tranquillamente ma non lo facciamo perché la nostra cultura ci ha fatto scegliere così.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non hai letto nemmeno il controesempio di lowenz?
Per alcuni è una NECESSITA' mangiare carne, checchè voi vejedani ne diciate.
Ma anche se dovesse morire qualcuno per disfunzioni causate dal vostro divieto di mangiare carne a voi andrebbe anche bene, sono tutte vittime sacrificabili per la vostra causa.

Per la causa!

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le cazzate anti-scientifiche, del tipo sostenere che l'uomo NON è un onnivoro, le ho sentite venire proprio dalla vostra parte.

Comunque anche i vegetariani sono onnivori, tanto quanto i carnivori.
Nessuno mangia tutto, in italia non si mangiano insetti o rettili o delfini quindi posso dedurne che l'homo italicus non è onnivoro?

Originariamente inviato da lowenz

Si vede che non hai parenti contadini

Le mucche da latte se NON le mungi forzatamente stanno MOLTO male, dato che il latte accumulato nelle mammelle causa parecchi problemi.

Perché il latte servirebbe per il vitellino. La mucca per dare latte deve avere partorito altrimenti hai voglia di mungerla!
Il vitellino viene tolto e dubito che venga dato in affido.
Chissà quanti vegetariani si occupano della sua sorte.

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

E le proteine non ci sono nei vegetali?

Se l'uomo NON fosse nativamente ANCHE carnivoro non avrebbe alcun bisogno della pepsina che serve per digerire il collagene ANIMALE dato che il PH così basso a cui viene attivata serve solo per quello.

P.S.: il collagene è SOLO animale.

Capisco, la tua amica stava male perchè gli mancava l'odoro e il gusto della carne

Ma non è solo quello, un organismo (ed una mente) non è un sistema linearizzabile "così".

Ripeto, qui qualcuno fa lo stesso errore dei cattolici, prendono il valore della funzione in un punto, la derivata prima e dicono "ECCO LA FUNZIONE! ALLELUJA!"

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da mixkey

Perché il latte servirebbe per il vitellino. La mucca per dare latte deve avere partorito altrimenti hai voglia di mungerla!
Il vitellino viene tolto e dubito che venga dato in affido.
Chissà quanti vegetariani si occupano della sua sorte.

I carnivori invece lo accudiscono nella loro pancia. Una specie di ritorno allo stato embrionale

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Le tue non-argomentazioni si commentano da sole. Buon proseguimento

Ok, abbiamo capito che tutta la tua argomentazione è basata su quella tabellina dal nullo significato scientifico.
Era già chiaro, volevo solo la conferma.

[GianoM]

Originariamente inviato da lowenz

Se l'uomo NON fosse nativamente ANCHE carnivoro non avrebbe alcun bisogno della pepsina che serve per digerire il collagene ANIMALE dato che il PH così basso a cui viene attivata serve solo per quello.

P.S.: il collagene è SOLO animale.

Una caratteristica su 15 che forse..., permettimi di dubitare.

Anyway (anche se avessi torto), non vorrebbe dir nulla.
Possiamo comunque scegliere diversamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Leron

l'atteggiamento di superiorità nasce proprio dai discorsi della serie "noi vegetariani vogliamo imporre a tutti di non mangiare carne": un atteggiamento completamente sbagliato

innanzi tutto perchè non c'è nessun "noi vegetariani" (e per fortuna)
in secondo perchè la scelta deve rimanere del singolo: sono convinto che la strada giusta sia quella, ma non è una cosa che va imposta e soprattutto non è un passaggio che va fatto d'un colpo.

Sono d'accordo con la seconda parte, ma a mio avviso la prima frase è concettualmente errata.
Se in un futuro prossimo, nella legislazione delle nazioni "civili" ci dovesse essere il divieto di nutrirsi di prodotti animali, non sarà cmq un'imposizione?
Certo, come il divieto di nutrirsi di carne umana.
Capito il paradosso?
I valori (tradotti in leggi) di per sè costituiscono un'imposizione da e per la società...non ci si può lamentare, quindi, se un vegano cerca di imporre, in forma politica, tali forme di valori all'intera società, anche attraverso politiche di lobbying.
Lo fanno tutti.
Anche gli antischiavisti di 2-3 secoli fa...

Originariamente inviato da GianoM

Una caratteristica su 15 che forse..., permettimi di dubitare.

Anyway (anche se avessi torto), non vorrebbe dir nulla.
Possiamo comunque scegliere diversamente.

Posso ma non voglio e non trovo un solo motivo per rinunciare alla carne.

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

I carnivori invece lo accudiscono nella loro pancia. Una specie di ritorno allo stato embrionale

Mio nonno era "grato" ai suoi animali per quello che contribuivano alla sua vita, non li ha mai trattati con indifferenza (anzi ci parlava più che con le persone ).
Direi che per un animale è abbastanza, ma non in quanto animale, ma in quanto non-umano (cioè non condivide la nostra stessa specie).

Lo ripeto ancora, il rispetto non implica il "non uccidere", tanto che io posso rispettare il mio peggior nemico.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Il fatto che l'uomo abbia la possibilità di digerire carne non significa che non puoi fare la scelta di sostituirla con altro.
Per dire: noi possiamo anche mangiare insetti tranquillamente ma non lo facciamo perché la nostra cultura ci ha fatto scegliere così.

Perfetto, dunque l'uomo è onnivoro.
Almeno qualcuno che lo ammette c'è anzichè sostenere ciecamente che l'uomo non lo sia.

[Exia]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ti sfugge cosa?
ma hai letto la differenza tra dieta vegana e vegetariana?
I vegetariani accettano latte e uova, i vegani no. Per fare le uova e il latte gli animali possono benissimo stare liberi e non soffrire minimamente. Per fare la carne in produzioni industriali, beh... fai tu. L'animale lo devi stipare in gabbie grandi quanto il suo corpo e infine ammazzarlo con metodi che sarebbero teoricamente indolore ma si sa come vanno le cose.

Sei davvero convito che la produzione di latte e uova sia "umana"?
Che si possa produrre abbastanza derivati animali lasciandoli liberi di vagare?
La differenza tra vegani e vegetariani è che i vegani sono almeno coerenti con le loro idee.
I vegetariani non permettono la morte degli animali (un colpo di pistola alla testa) ma tollerano che vengano schiavizzati per la loro intera esistenza, sempre negli stessi buchi, sempre sovralimentati. Davvero sensato.

Quindi l'obiettivo qual'è? non fare soffrire l'animale o moda?

Originariamente inviato da GianoM

L'ADA non dice che servono integratori, tu l'hai copia-incollato come se lo dicesse. L'hai inventato e aggiunto.

Si ti sfugge che la carenza di B12 è solo nei vegani

http://www.eatright.org/Public/conte...060&terms=+b12
http://www.eatright.org/Public/conte...vegetarian+b12

E questo sono solo uno due dei tanti. Ti invito a cercare prima di parlare
Sui vegani ho risposto sopra.

Inventato. Che bei modi Non abbiamo altro da dirci.

[Leron]

Originariamente inviato da GianoM

Ma devo comunque "difendermi", difendere la scienza, che dice determinate cose.

Anche io so come funziona eh:
- ti chiedono perchè non mangi carne;
- spiego i motivi;
- presa per il culo, a cui segue un momento di serietà in cui mi chiedono come faccio a vivere, cosa mangio, ma la cintura in pelle, ma i moscherini sulla macchina;
- lo spiego;
- panico argomentativo a cui segue arrampicamento sugli specchi.

Tu evidentemente ti sarai fermato al secondo punto e ti sei andato a informare autonomamente, cosa che su un forum l'utente medio non può fare. Deve salvare quello che ha scritto, la faccia e le sue abitudini.

scusa ma sinceramente

con un atteggiamento integralista credi che risolverai/migliorerai qualcosa?

non fai altro che confermare le opinioni della gente che tratta i vegetariani come se fossero alieni pure prepotenti

[lowenz]

Originariamente inviato da GianoM

Una caratteristica su 15 che forse..., permettimi di dubitare.

Anyway (anche se avessi torto), non vorrebbe dir nulla.
Possiamo comunque scegliere diversamente.

Permetti A ME di dubitare della tua formazione, io non ho alcun interesse a difendere i "carnivori" , tu invece tantissimo nel difendere la categoria a cui per motivi ideologici hai voluto appartenere.

Questo per banale spirito di appartenenza e consolidamento mentale.

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

I carnivori invece lo accudiscono nella loro pancia. Una specie di ritorno allo stato embrionale

Aspetto che cresca, non mi piace la carne di vitello. D'altra parte senza il vitello non ci sarebbe il latte.