proposta di legge bipartisan per vietare la macellazione degli equini.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Visto che per la loro utilità non possiamo farne a meno (a differenza della carne) stiamo già provvedendo a cercare fonti di alimentazioni non inquinanti, grazie

Come suggerivano dalla regia della musica possiamo farne a meno, perchè non vietiamo anche quella allora dato che produce solo inquinamento?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da GianoM

Quindi, o bisogna eliminare tutto in blocco o niente. La logica aberrante della quale parlavo poco fa.


Sì, e ha il difetto di non essere sostenibile economicamente. Quindi idea da scartare subito.

capisco che per te la logica sia aberrante e qualcosa di sconosciuto visti i discorsi che fai , ma è semplicemente allucinante che tu ritenga che vada imposto il divieto di mangiar carne in toto .

Noi umani non siamo al mondo per accontentarci di pane e acqua . Amiamo i piaceri , vogliamo divertirci , godiamo del non essenziale .... viviamo . Ergo pensare di vietare la carne perchè inefficiente è una motivazione ridicola.

Giusto promuovere diete equilibrate e una maggior sostenibilità , sbagliato imporre alla gente come vivere . Quello che hai in mente tu è uno stato totalitario abominevole.

[Lorekon]

Originariamente inviato da CARONTE-XR

segnato.

era solo una riposta la gran blabla che precedeva il mio post

segnati anche questo valà

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Lorekon

non mangio carne da 13 anni (natale 96).

Non ho dubbi sul fatto che riuscirai a sopravvivere...solo ti privi di un alimento che dovrebbe far parte in certe quantità della dieta onnivora che ci contraddistingue.

Originariamente inviato da GianoM

Personalmente non riesco a immaginarmi un rispetto che coinvolga il togliere la vita a un essere senziente.

Ad esempio: allevarli in spazi adeguati, senza maltrattamenti, uccidendoli senza farli soffrire ecc...sono forme di rispetto.

Originariamente inviato da GianoM

La carne non è superflua ma allo stesso tempo non è necessaria, e questo lo dice la medicina.

Se non è necessara è superflua, deciditi

E' necessaria, in giuste quantità, per una alimentazione sana e completa:

» Un po’ di storia
I primi uomini erano cacciatori-raccoglitori e dipendevano in gran parte dall’ambiente in cui vivevano per procurarsi il cibo. Le battute di caccia servivano per integrare i prodotti della raccolta, che procurava cibi vegetali oltre ad insetti e piccoli animali; durante questo periodo l’uomo fu ciò che si definisce un carnivoro “opportunista”, ovvero mangiava carne quando riusciva a procurarsela e questo non accadeva molto spesso. Il cambiamento che modificò la dieta umana avvenne durante l’era neolitica, circa 10.000 anni fa, con la rivoluzione agricola, quando l’uomo iniziò a coltivare vegetali e ad addomesticare alcune specie animali diventando onnivoro.

» Tecnologia
Per carne si intende il muscolo degli animali usato come alimento; le specie animali più usate sono il bovino, il pollame, il maiale, gli ovini (pecore, capre), i conigli, etc. La carne è consumata fresca ma, come molti altri alimenti, può subire alterazioni da diversi fattori: chimici (ossigeno), fisici (luce), biologici (gli enzimi della carne stessa e/o i microrganismi). Per tali motivi la carne viene oggi conservata al buio ed al freddo, è ben confezionata riducendo, quindi, il rischio di deterioramento. La refrigerazione su larga scala fu introdotta nell’industria della carne verso il 1880. La cottura della carne è fondamentale in quanto ne migliora la igienicità, la rende più facile da masticare, più facile da digerire e ne migliora anche il sapore. Tra le conseguenze inevitabili del cuocere la carne vi è la perdita di una certa quantità di liquido, composto sopratutto da acqua, vitamine e sali minerali, che è tanto maggiore quanto più lunga è la cottura.Le carni sono classificate in base al colore in: carni bianche, a cui appartengono vitello, agnello, capretto, coniglio e pollame; carni rosse a cui appartengono i bovini adulti, maiale e cavallo; e poi c’è anche la selvaggina, oggi meno consumata perché di gusto meno gradevole e di difficile approvvigionamento.



» Qualità nutrizionale
In una adeguata alimentazione, il consumo di carni è fondamentale perché contribuisce all’apporto di proteine di elevata qualità, il cui contenuto varia da 15g a 22 g/100g secondo il tipo di carne e di taglio. Circa il 40% delle proteine della carne è costituito da aminoacidi essenziali per l’organismo umano.Il contenuto in grassi è compreso tra il 2% ed il 30% in quanto dipende dal taglio di carne che contiene grasso di infiltrazione muscolare non visibile, oltre al grasso visibile. I grassi sono prevalentemente saturi, monoinsaturi e pochi polinsaturi.
Sono presenti, inoltre, le vitamine del gruppo B, in particolare la B12 il cui apporto è assicurato per il 50% del fabbisogno solo con il consumo di carni e fegato, la niacina e minerali quali ferro, zinco, rame. Particolare importanza assume il contenuto in ferro-eme, specie nelle carni rosse, dal momento che è assorbito in quantità maggiore rispetto al ferro proveniente dagli alimenti vegetali.
Le carni contribuiscono in modo sostanziale anche al fabbisogno di selenio, rame e zinco, in quanto questi minerali nelle carni sono più biodisponibili rispetto ai vegetali. Nella scelta della carne è consigliabile orientarsi verso i tagli più magri e in generale alternare le carni rosse (bovino, suino magro) a quelle bianche (pollame, vitello) ed evitare di consumare frequentemente alcune tipologie che contengono considerevoli quantità di colesterolo (frattaglie). 100 g di carne di bovino adulto forniscono 106 kcal.



» QB = Quantità Benessere
La porzione di riferimento (QB) è di 100 g di carne (al crudo) corrispondenti ad una fettina o due polpette. Si consiglia di consumare al massimo 5 QB alla settimana, quindi non tutti i giorni.



» Curiosità
La diversità di colore tra “carni bianche” e “carni rosse”, non è dovuta alla quantità di ferro presente, che è simile, ma ad una maggiore presenza di mioglobina, pigmento che si combina con l’ossigeno determinandone il colore rosso e che si trova nei muscoli di animali che hanno una maggiore attività lavorativa.
Un ridotto consumo di carni ha come conseguenza un ridotto apporto di ferro e quindi una più alta incidenza di anemia, molto diffusa tra le donne in età fertile.

http://www.piramideitaliana.it/pg-af...epesceuova.php

Originariamente inviato da GianoM

Essere vegetariani non è nutrirsi di un solo alimento.

Per il resto ricordo:

Essere vegetariani è sicuramente più assennato che essere vegani. A parte il piacere, il gusto e il sacrificio di toglierti un cibo naturale con proprietà nutritive utili all'organismo per cercarle altrove con una dieta molto bilanciata e controllata credo si possa vivere tranquillamente; ma in modo innaturale appunto.

La cosa mi va bene finche' rimane una tua scelta (che al massimo danneggia solo te) e non mi viene imposta.

Altrimenti mi incaxxo come un leone a cui si cerca di spiegare che non deve mangiare la gazzella perchè è sbagliato

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Personalmente non riesco a immaginarmi un rispetto che coinvolga il togliere la vita a un essere senziente.

La carne non è superflua ma allo stesso tempo non è necessaria, e questo lo dice la medicina.
Essere vegetariani non è nutrirsi di un solo alimento.

Per il resto ricordo:

ma almeno non fare disinformazione continuando a postare quella ridicola tabella che non vuol dire assolutamente NIENTE.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Come suggerivano dalla regia della musica possiamo farne a meno, perchè non vietiamo anche quella allora dato che produce solo inquinamento?

Non si può fare a meno delle arti, servono a migliorare l'intelletto.
E' proprio grazie alla cultura se ora possiamo parlare di dieta vegetariana e rispetto per gli animali. Oltre al fatto che mi piacerebbe sapere che impatto ha "l'inquinamento artistico" sul totale mondiale, e in generale sul nostro pianeta. Le arti sono sempre esistite eppure per millenni non si è arrivato ai livelli di inquinamento attuali. Come sempre i carnivori riescono ad attaccarsi ad ogni cazzata per difendere il proprio voler mangiar carne.
Basta essere onesti e dire: a me non frega un cazzo del mondo, basta che mi faccio la bistecca la sera.
Anziché cercare ogni cavillo in puro stile ghediniano per autolegittimare la propria noncuranza.

Essere vegetariani è sicuramente più assennato che essere vegani. A parte il piacere, il gusto e il sacrificio di toglierti un cibo naturale con proprietà nutritive utili all'organismo per cercarle altrove con una dieta molto bilanciata e controllata credo si possa vivere tranquillamente; ma in modo innaturale appunto.

cambiare dieta è innaturale? ma lol? Siamo al livello dei gay innaturali perché non fanno figli. I vegetariani esistono da quando esiste la nostra specie, cosa c'è di innaturale in ciò? E anche se fosse innaturale è innaturale tanto quanto vivere in una società come la nostra, basata (almeno teoricamente) sul benessere collettivo e non sulla naturalità. Anche cagare nel cesso e tirare lo scarico è innaturale, tutti a cagar per strada dunque? Si tratta solo di estendere questo concetto di benessere anche ad altre specie animali. Si può obiettare che il benessere di cui parlo è una creazione umana, in natura esiste solo la lotta per la sopravvivenza, tutto giusto. Ma visto che gli altri animali soffrono sia fisicamente che psicologicamente cosa c'è di assurdo nel voler mettere fine a ciò?
Anche qualora si abbattessero gli allevamenti intensivi a favore di metodi meno crudeli e più naturali per gli animali ci ritroveremmo col problema del non riuscire a far fronte alla richiesta di carne mondiale, oltre ai prezzi sensibilmente più alti. Quante carne può produrre un allevamento "etico/biologico" rispetto ad uno intensivo? Suppongo molto meno.

Non mangiare insetti è naturale? mangiarli? il cannibalismo? mangiare gatti e cani? alla fine è questione di cultura

(mi sono perso qualcosa di interessante nelle 3-4 pagine passate?)

edit: comunque è molto probabile che in futuro si arriverà a produrre carne in laboratorio senza danneggiare nessun animale senziente e vivo.
http://en.wikipedia.org/wiki/In_vitro_meat
magari metterà fine alle dispute

[^TiGeRShArK^]

Potrei girarti lo stesso discorso dicendoti che una bella bistecca fiorentina eleva lo spirito molto di + per alcuni.
Quindi che facciamo?
Consentiamo la fiorentina perchè è appagante ed eleva lo spirito?

Sinceramente trovo RIDICOLO anche solo PENSARE di dover imporre cosa mangiare e cosa no per mere questioni soggettive che si vogliono fare passare come oggettivamente valide.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

cambiare dieta è innaturale? ma lol? Siamo al livello dei gay innaturali perché non fanno figli. I vegetariani esistono da quando esiste la nostra specie, cosa c'è di innaturale in ciò? E anche se fosse innaturale è innaturale tanto quanto vivere in una società come la nostra, basata (almeno teoricamente) sul benessere collettivo e non sulla naturalità. Anche cagare nel cesso e tirare lo scarico è innaturale, tutti a cagar per strada dunque? Si tratta solo di estendere questo concetto di benessere anche ad altre specie animali. Si può obiettare che il benessere di cui parlo è una creazione umana, in natura esiste solo la lotta per la sopravvivenza, tutto giusto. Ma visto che gli altri animali soffrono sia fisicamente che psicologicamente cosa c'è di assurdo nel voler mettere fine a ciò?
Anche qualora si abbattessero gli allevamenti intensivi a favore di metodi meno crudeli e più naturali per gli animali ci ritroveremmo col problema del non riuscire a far fronte alla richiesta di carne mondiale, oltre ai prezzi sensibilmente più alti. Quante carne può produrre un allevamento "etico/biologico" rispetto ad uno intensivo? Suppongo molto meno.

Non mangiare insetti è naturale? mangiarli? il cannibalismo? mangiare gatti e cani? alla fine è questione di cultura

(mi sono perso qualcosa di interessante nelle 3-4 pagine passate?)

edit: comunque è molto probabile che in futuro si arriverà a produrre carne in laboratorio senza danneggiare nessun animale senziente e vivo.
http://en.wikipedia.org/wiki/In_vitro_meat
magari metterà fine alle dispute

"Naturale" per l'uomo c'era la condizione di cacciatore raccoglitore del paleolitico: che guardacaso mangiava tutto quello che riusciva a raccogliere/cacciare.

In realtà la parola l'ho intesa in senso di "artificiale" proprio per fare il verso a chi spaccia lo stile vegetariano-vegano come "naturale"...senza la tecnologia dell'agricoltura col cavolo che riusciresti a sostituire la carne e il problema della superficie coltivabile sul pianeta è un grosso problema.

Purtroppo non credo proprio che sia risolvibile togliendo l'allevamento intensivo che è un'altra risorsa di sostentamento (o convertirlo in allevamento biologico), si dovrebbero piuttosto studiare sistemi per limitarne l'impatto ambientale e l'inquinamento prodotto.



Stime della FAO sull'uso di diverse fonti alimentari nei paesi sviluppati e in via di sviluppo.

I problemi ecologici sono altri: primo fra tutti la crescita demografica, la crescita dei consumi, i conseguenti limiti dello sviluppo e di sfruttabilità delle risorse (già ampiamente superati).

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Come suggerivano dalla regia della musica possiamo farne a meno, perchè non vietiamo anche quella allora dato che produce solo inquinamento?

Perchè non tutto quello di cui possiamo fare a meno è inutile. Non so se riesci a cogliere la differenza.

Originariamente inviato da MesserWolf

capisco che per te la logica sia aberrante e qualcosa di sconosciuto visti i discorsi che fai , ma è semplicemente allucinante che tu ritenga che vada imposto il divieto di mangiar carne in toto .

Noi umani non siamo al mondo per accontentarci di pane e acqua . Amiamo i piaceri , vogliamo divertirci , godiamo del non essenziale .... viviamo . Ergo pensare di vietare la carne perchè inefficiente è una motivazione ridicola.

Giusto promuovere diete equilibrate e una maggior sostenibilità , sbagliato imporre alla gente come vivere . Quello che hai in mente tu è uno stato totalitario abominevole.

E allora spiegami perchè, per divertirmi, non posso andare a 100 km/h in città. Lo stato totalitario abominevole me lo impone già, ma a questo mi sono rassegnato, perchè? Perchè le abitudini alimentari sono difficili da cambiare.

Originariamente inviato da Kharonte85

Se non è necessara è superflua, deciditi

Non tutto quello che non è necessario è superfluo, non c'è alcun paradosso. E' la lingua italiana Come dire che non tutto quello che non è indispensabile è inutile. La carne è inutile? No: apporta proteine. E' indispensabile? No: è sostituibile con altri alimenti e la scienza concorda sul fatto che non solo si può vivere senza, ma che è addirittura consigliato

Originariamente inviato da Kharonte85

Altrimenti mi incaxxo come un leone a cui si cerca di spiegare che non deve mangiare la gazzella perchè è sbagliato

Esempio sbagliato: il leone non ha alternativa, noi sì.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Potrei girarti lo stesso discorso dicendoti che una bella bistecca fiorentina eleva lo spirito molto di + per alcuni.
Quindi che facciamo?
Consentiamo la fiorentina perchè è appagante ed eleva lo spirito?

Se per elevare lo spirito devi servirti di un cadavere in decomposizione, la cosa da fare è mandare da uno psicologo

Arguing ->

[Jarni]

Originariamente inviato da GianoM

E allora spiegami perchè, per divertirmi, non posso andare a 100 km/h in città. Lo stato totalitario abominevole me lo impone già, ma a questo mi sono rassegnato, perchè? Perchè le abitudini alimentari sono difficili da cambiare.

A 100Km/h sei pericoloso per gli altri.

La carne è inutile? No: apporta proteine. E' indispensabile? No: è sostituibile con altri alimenti e la scienza concorda sul fatto che non solo si può vivere senza, ma che è addirittura consigliato

Chi mangia carne non è pericoloso per gli altri.

[GianoM]

Originariamente inviato da Jarni

A 100Km/h sei pericoloso per gli altri.
Chi mangia carne non è pericoloso per gli altri.

Lo so che sono pericoloso. Era per dire che lo Stato impone già delle regole che vanno andrebbero contro il mio piacere di guida, ma nessuno dice "baf" perchè ci sono dei motivi.

Mangiare carne è la scelta alimentare più inquinante per l'ambiente (responsabile del 18% delle emissioni inquinanti), quindi è pericoloso per gli altri eccome.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da GianoM

Non tutto quello che non è necessario è superfluo, non c'è alcun paradosso. E' la lingua italiana Come dire che non tutto quello che non è indispensabile è inutile. La carne è inutile? No: apporta proteine. E' indispensabile? No: è sostituibile con altri alimenti e la scienza concorda sul fatto che non solo si può vivere senza, ma che è addirittura consigliato

Non so a quali scienziati ti riferisci (ma se sono anche vegetariani la loro scelta è ideologica e non mi fido)...io di nutrizionisti che sconsigliano di mangiare la carne (in giuste quantità) non ne ho mai sentiti, mentre tutti raccomandano una dieta il più possibile varia (e ricca di frutta e verdura).

Originariamente inviato da GianoM

Esempio sbagliato: il leone non ha alternativa, noi sì.

scelgo lo stesso e coscientemente quella diversa dalla tua vuoi obbligarmi a fare diversamente? e io divento così

[Jarni]

Originariamente inviato da GianoM

Lo so che sono pericoloso. Era per dire che lo Stato impone già delle regole che vanno andrebbero contro il mio piacere di guida, ma nessuno dice "baf" perchè ci sono dei motivi.

Mangiare carne è la scelta alimentare più inquinante per l'ambiente (responsabile del 18% delle emissioni inquinanti), quindi è pericoloso per gli altri eccome.

L'alternativa efficace ad andare a 100Km/h c'è: andare a 50Km/h.
L'alternativa efficace al consumo di carne non c'è.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da GianoM

Lo so che sono pericoloso. Era per dire che lo Stato impone già delle regole che vanno andrebbero contro il mio piacere di guida, ma nessuno dice "baf" perchè ci sono dei motivi.

Mangiare carne è la scelta alimentare più inquinante per l'ambiente (responsabile del 18% delle emissioni inquinanti), quindi è pericoloso per gli altri eccome.

L'allevamento intensivo è sicuramente inquinante ma ha una resa molto elevata ed è una risorsa di sostentamento non facilmente sostituibile, ci sono altre risorse più superflue che inquinano di più e comunque se si investisse un po' di più si riuscirebbero ad applicare dei sistemi per fare calare l'inquinamento con più riciclo delle risorse.

Non lo si fa perchè costa di più ovviamente...mentre il mercato impone un prezzo competitivo, se dovessero tenere conto del costo ambientale in termini di inquinamento e delle tecnologie impiegate per limitarlo non sarebbe vendibile, pero' così ci stiamo scavando la fossa (in tutti i settori).

[GianoM]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non so a quali scienziati ti riferisci (ma se sono anche vegetariani la loro scelta è ideologica e non mi fido)...io di nutrizionisti che sconsigliano di mangiare la carne (in giuste quantità) non ne ho mai sentiti, mentre tutti raccomandano una dieta il più possibile varia (e ricca di frutta e verdura).

Una dieta vegetariana è varia. Adesso non cominciamo a giocare col termine "varia" e a dire che se manca una cosa la dieta non è più varia eh.

Originariamente inviato da Kharonte85

scelgo lo stesso e coscientemente quella diversa dalla tua vuoi obbligarmi a fare diversamente? e io divento così

Sono bei discorsi, ma il 90% della tua vita è regolato da norme e leggi che ti impediscono di fare questo e quello per vari motivi. Eppure per quelle non ti arrabbi

Originariamente inviato da Jarni

L'alternativa efficace al consumo di carne non c'è.

Lol
Morirò a breve allora, nonostante le mie analisi del sangue fatte un mese fa siano perfette

Originariamente inviato da Kharonte85

L'allevamento intensivo è sicuramente inquinante ma ha una resa molto elevata ed è una risorsa di sostentamento non facilmente sostituibile, ci sono altre risorse più superflue che inquinano di più e comunque se si investisse un po' di più si riuscirebbero ad applicare dei sistemi per fare calare l'inquinamento con più riciclo delle risorse.

Facendo due calcoli risulta che per fare un kg di carne ce ne voglio dai 5 ai 15 di vegetali. Facendo altri due calcoli risulta che se impiegassimo quello che diamo alle vacche, per gli umani, avremmo sostentamento per un pianeta e mezzo. Come vedi esistono reso molto più elevate degli allevamenti intensivi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da GianoM

Una dieta vegetariana è varia. Adesso non cominciamo a giocare col termine "varia" e a dire che se manca una cosa la dieta non è più varia eh.

E' meno varia

Originariamente inviato da GianoM

Sono bei discorsi, ma il 90% della tua vita è regolato da norme e leggi che ti impediscono di fare questo e quello per vari motivi. Eppure per quelle non ti arrabbi

Perchè di solito hanno senso.

Originariamente inviato da GianoM

Facendo due calcoli risulta che per fare un kg di carne ce ne voglio dai 5 ai 15 di vegetali. Facendo altri due calcoli risulta che se impiegassimo quello che diamo alle vacche, per gli umani, avremmo sostentamento per un pianeta e mezzo. Come vedi esistono reso molto più elevate degli allevamenti intensivi.

Ma io non mangio la stessa cosa di quello che mangiano gli animali d'allevamento.

Poi ci sono altri problemi: ad esempio il fatto che le calorie di origine animale sono molto più efficiaci di quelle di origine vegetale, per sostituire le proteine ti servono delle colture di verdura specifiche e diversificate (magari questo la sai meglio di me), che hanno bisogno di terreni particolari e ne devi mangiare in quantità industriali per ottenere lo stesso appporto.

Insomma, a me pare un po' un discorso semplicistico ed utopico prendersela con la carne.

[GianoM]

Originariamente inviato da Kharonte85

Perchè di solito hanno senso.

Pazienterò

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma io non mangio la stessa cosa di quello che mangiano gli animali d'allevamento.

Vabbuò ovvio, ma i vegetali son vegetali eh. Diciamo che più o meno qualsiasi vegetale coltivato rende meglio di una mucca.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Jarni

L'alternativa efficace ad andare a 100Km/h c'è: andare a 50Km/h.
L'alternativa efficace al consumo di carne non c'è.

ah no?

[Exia]

Dalla wiki:

Secondo l'OMS[8], nell'infanzia e nell'età dello sviluppo una dieta vegetariana, in particolar modo quelle che escludono anche i prodotti di origine animale come il latte, presentano il rischio di deficienze di ferro, zinco, riboflavina, cobalamina, vitamina D e calcio, assieme ad un inadeguato apporto calorico. L'utilizzo di soia in una dieta vegana per compensare il mancato apporto di proteine può comportare dei rischi per la presenza di fitoestrogeni e antinutrienti.


Mentre per l'American Dietetic Association e i Dietitians of Canada si può vivere anche senza carne in ogni fase della crescita. (Con i dovuti integratori.)


Sono certo che gli amanti della natura useranno sempre i mezzi pubblici, o meglio ancora la bicicletta, nessun tessuto o prodotto di origine animale.
Sicuramente non useranno carta bianca ma solo riciclata, il polmone dell'amazzonia è in pericolo dopotutto.
E il loro figlio crescerà sicuramente a verdurine. Sano e Forte.
Ed è perfettamente coerente che tali esempi di integrità possano voler imporre scelte del tutto personali anche a noi ciechi carnivori.

[Jarni]

Originariamente inviato da Lorekon

ah no?

No.

L'alternativa efficace al consumo di carne non c'è.