Gasparri: Fare luce su acquisto dei vaccini

[teogros]

Originariamente inviato da trallallero

Ma il giochino se lo fanno anche le ditte farmaceutiche sapendo che i governi, ministeri della salute, etc non hanno scelta ed ecco che entra in gioco il conflitto di interessi. Basta dichiarare pandemia ed il guadagno è assicurato (leggiti un paio di "premesso che" del contratto d'acquisto del vaccino )

Questo è sicuro... e appunto per questo credi che se il nostro governo avesse "tenuto duro", ordinando solo un paio di milioni di dosi, le suddette aziende farmaceutiche avrebbero evitato di lucrarci sopra?

[teogros]

Originariamente inviato da CUBIC84

http://it.euronews.net/2010/01/03/tr...-li-rivendono/

94 mln di vaccini per 64 mln di abitanti?!

[CUBIC84]

...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Onisem

200.000 dosi e monitorare come evolveva la cosa bastava e avanzava, ad oggi il numero di vaccinati credo sia nell'ordine dei 100.000. Ma vuoi farla proprio fuori tanto sono soldi dei contribuenti? 2.000.000 di dosi. Ma 20 milioni di dosi per l'italia sono una roba da rischio estinzione incombente.

comunque le case farmaceutiche hanno fregato tutti con questa "pandemia":
la francia ha acquistato ben 94 milioni di dosi per un totale di quasi 900 milioni di euro. Sono piu della popolazione francese e ora sta cercando di rivenderne una parte all'estero.
La germania ha acquistato ben 50 milioni di dosi.
La spagna inizialmente aveva ordinato 37 milioni di dosi ma sembra si sia "riservata" di accettarne di meno.

Fonte: http://www.lesoir.be/actualite/franc...s-746733.shtml

[trallallero]

Originariamente inviato da teogros

Questo è sicuro... e appunto per questo credi che se il nostro governo avesse "tenuto duro", ordinando solo un paio di milioni di dosi, le suddette aziende farmaceutiche avrebbero evitato di lucrarci sopra?

Questo non lo posso sapere come non lo può sapere nessuno.
Non si parla di un'azienda ma di qualche colosso multinazionale ed un unico ente mondiale che decide che è pandemia.
Se tutti i governi avessero fatto come quello della Polonia magari ...

[teogros]

Originariamente inviato da AlexGatti

comunque le case farmaceutiche hanno fregato tutti con questa "pandemia":
la francia ha acquistato ben 94 milioni di dosi per un totale di quasi 900 milioni di euro. Sono piu della popolazione francese e ora sta cercando di rivenderne una parte all'estero.
La germania ha acquistato ben 50 milioni di dosi.
La spagna inizialmente aveva ordinato 37 milioni di dosi ma sembra si sia "riservata" di accettarne di meno.

Fonte: http://www.lesoir.be/actualite/franc...s-746733.shtml

Quindi, col senno di poi, il nostro governo è stato il più furbo?

[teogros]

Originariamente inviato da trallallero

Questo non lo posso sapere come non lo può sapere nessuno.
Non si parla di un'azienda ma di qualche colosso multinazionale ed un unico ente mondiale che decide che è pandemia.
Se tutti i governi avessero fatto come quello della Polonia magari ...

E se (!) la pandemia fosse stata peggiore?

E' questo il problema di fondo di tutta 'sta storia... si ragiona sui se e col senno di poi. Alla luce dei fatti spero, e gli ultimi post sembrano sia così, che i vaccini possano essere usati nel tempo e che, nel caso peggiore, siano regalati ai paesi in via di sviluppo. Sul resto, secondo me, è stato fatto quel che era necessario.

[trallallero]

Originariamente inviato da teogros

E se (!) la pandemia fosse stata peggiore?

E' questo il problema di fondo di tutta 'sta storia... si ragiona sui se e col senno di poi. Alla luce dei fatti spero, e gli ultimi post sembrano sia così, che i vaccini possano essere usati nel tempo e che, nel caso peggiore, siano regalati ai paesi in via di sviluppo. Sul resto, secondo me, è stato fatto quel che era necessario.

Col senno di poi, dici ? io (e in buona compagnia) lo dico da mesi che è solo un business e che le ditte farmaceutiche fanno solo i loro interessi (anzi, io ho anche qualche dubbio sull'origine del virus ma questa è un'altra storia). Per me è sbagliata la vaccinazione di massa per l'influenza perchè non si possono paragonare tempi come quelli della famosa spagnola con quelli moderni e dire "eh ma i morti potrebbero essere stati milioni come allora" perchè non ha senso, non viviamo più nelle condizioni (anti)igieniche di allora ed abbiamo dei servizi sanitari un'antichietta migliori.
Quindi il "col senno di poi" non esiste proprio, io come molti altri non avevamo dubbi a proposito.
Purtroppo non sono il ministro della sanità

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

Fortuna che voi siete informati!



Ottimo. Proviamo a fare un giochino.

7 * 24 = 168 mln di €.
Voi quante mln di dosi ne avreste acquistate?

Nè + nè meno di quelle normalmente richieste gli anni precedenti per l'influenza normale.
Ti pare normale acquistarne 24 MILIONI e usarne 35 MILA?

Se poi sei felice di finanziare con i tuoi soldi le *povere* case farmaceutiche allora amen.
Io avrei preferito usarli per la ricerca i miei, ma, purtroppo, a decidere non sono io.

[pierodj]

Originariamente inviato da trallallero

Col senno di poi, dici ? io (e in buona compagnia) lo dico da mesi che è solo un business e che le ditte farmaceutiche fanno solo i loro interessi (anzi, io ho anche qualche dubbio sull'origine del virus ma questa è un'altra storia). Per me è sbagliata la vaccinazione di massa per l'influenza perchè non si possono paragonare tempi come quelli della famosa spagnola con quelli moderni e dire "eh ma i morti potrebbero essere stati milioni come allora" perchè non ha senso, non viviamo più nelle condizioni (anti)igieniche di allora ed abbiamo dei servizi sanitari un'antichietta migliori.
Quindi il "col senno di poi" non esiste proprio, io come molti altri non avevamo dubbi a proposito.
Purtroppo non sono il ministro della sanità

quoto, e aggiungo che anche molti medici la pensano allo stesso modo...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CUBIC84

http://it.euronews.net/2010/01/03/tr...-li-rivendono/

Bene, compriamoli noi.
Tanto possono sempre servire.

[teogros]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Nè + nè meno di quelle normalmente richieste gli anni precedenti per l'influenza normale.
Ti pare normale acquistarne 24 MILIONI e usarne 35 MILA?

Se poi sei felice di finanziare con i tuoi soldi le *povere* case farmaceutiche allora amen.
Io avrei preferito usarli per la ricerca i miei, ma, purtroppo, a decidere non sono io.

35k? Ritenta, sarai più fortunato! Ma se invece che continuare a sparare a caso (è già la seconda su due) ti informi prima di scrivere, forse fai più bella figura e acquisti un po' di credibilità!

Fra tutti quelli buttati via (anche se non li ritengo buttati via), questi sarebbero quelli "meglio buttati" via! Non ho voglia di riscrivere quel che è stato scritto in 5 pagine, se ti va rileggilo, ci sono molte risposte alle tue nondomande!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

35k? Ritenta, sarai più fortunato!

Fra tutti quelli buttati via (anche se non li ritengo buttati via), questi sarebbero quelli "meglio buttati" via! Non ho voglia di riscrivere quel che è stato scritto in 5 pagine, se ti va rileggilo, ci sono molte risposte alle tue nondomande!

Non trovo una mazza nei post precedenti se non le cifre aggiornate delle vaccinazioni a 800k.
Parliamo comunque di uno spreco di 23200000 dosi. il 97% del totale.
Se a te fa piacere buttare i soldi così bene.
Anzi, puoi sempre acquistare qualche vaccino dalla francia, non si sa mai.

[teogros]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non trovo una mazza nei post precedenti se non le cifre aggiornate delle vaccinazioni a 800k.
Parliamo comunque di uno spreco di 23200000 dosi. il 97% del totale.
Se a te fa piacere buttare i soldi così bene.
Anzi, puoi sempre acquistare qualche vaccino dalla francia, non si sa mai.

Se fossero serviti (o dovessero servire) a salvare anche solo una vita (magari di qualcuno tuo caro che potrebbe ammalarsi esattamente come ogni altro vivente), ben vengano quei soldi.

[trallallero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non trovo una mazza nei post precedenti se non le cifre aggiornate delle vaccinazioni a 800k.
Parliamo comunque di uno spreco di 23200000 dosi. il 97% del totale.
Se a te fa piacere buttare i soldi così bene.
Anzi, puoi sempre acquistare qualche vaccino dalla francia, non si sa mai.

Ma il discorso, giusto, di teogros è: tu, ministro della sanità, te la saresti sentita di ignorare l'allarme pandemia dato dall'OMS ? io si, ma sono io e non posso pretendere che tutti la pensino come me.
Il problema è ben più a monte ovvero che le ditte farmaceutiche hanno in mano le redini del gioco e possono fare quel che vogliono coi governi di quasi tutto il mondo aiutate dai mass media (a Innsbruck ho visto una cinese con la mascherina ).

Comunque voglio proprio vedere cosa faranno i governi l'anno prossimo alla prossima pandemia, perchè secondo me siamo ormai alla fase finale e decadente della storia "al lupo al lupo".

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

Se fossero serviti (o dovessero servire) a salvare anche solo una vita (magari di qualcuno tuo caro che potrebbe ammalarsi esattamente come ogni altro vivente), ben vengano quei soldi.

Quanti ne vengono utilizzati per la normale influenza stagionale?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

Ma il discorso, giusto, di teogros è: tu, ministro della sanità, te la saresti sentita di ignorare l'allarme pandemia dato dall'OMS ? io si, ma sono io e non posso pretendere che tutti la pensino come me.
Il problema è ben più a monte ovvero che le ditte farmaceutiche hanno in mano le redini del gioco e possono fare quel che vogliono coi governi di quasi tutto il mondo aiutate dai mass media (a Innsbruck ho visto una cinese con la mascherina ).

Comunque voglio proprio vedere cosa faranno i governi l'anno prossimo alla prossima pandemia, perchè secondo me siamo ormai alla fase finale e decadente della storia "al lupo al lupo".

Appunto.
E generare questi allarmi ingiustificati tramite i media pur di giustificare le regalie alle case farmaceutiche non può continuare per sempre.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da teogros

Quindi, col senno di poi, il nostro governo è stato il più furbo?

Non so la situazione di tutt'europa, ho solo tratto qualche dato dalla fonte che ho postato.
Poi è anche una questione di come la vuoi vedere, se vedi il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Sicuramente:
- Ci sono grandi paesi europei che hanno fatto peggio (e hanno esagerato piu di noi nell'allarmismo) come francia e germania
- Si poteva fare meglio, ma col senno di poi sanno fare tutti.

Insomma, il mio parere è che sicuramente ci siamo fatti abbindolare un po' dalle case farmaceutiche, potevamo comunque prenderne meno (2 milioni? 10 milioni?) e vedere come evolveva la situazione. Lo stesso errore lo hanno fatto anche altri, anzi, qualcuno lo ha fatto in maniera piu esagerata.
Dunque in definitiva non credo che questo sia un punto dove si possa attaccare il governo.
Giusto se non servono, si possono cercare di rivendere, come già stanno facendo gli altri paesi.

[CUBIC84]

...

[trallallero]

Originariamente inviato da CUBIC84

Sprechiamo già abbastanza soldi per i cavoli nostri

Semplicemente hanno più soldi da spendere per la sicurezza nazionale, perchè bufala o non bufala ufficialmente di sicurezza nazionale si parla.
l'Italia mica ne ha comprati solo 24 milioni perchè è più furba

Ci penseranno l'Egitto e il Qatar a comprare i vaccini francesi

A proposito della vendita all'estero, come si spiega che i governi voglioni liberarsi dei vaccini in pieno inverno ?
così a me sembra un'ammissione di colpa, sarebbe meglio se facessero almeno finta di crederci fino alla fine "sperando" in un fortuito ritorno del terribile virus.