ma è davvero giusto il "suffragio universale"?

[giova22]

Titolo volutamente provocatorio....

Però... Ultimamente ho parlato con lacune persone di politica. A me onestamente non interessi che uno sia di dx o di sx o di centro o di quello che vuole. Basta che però lo faccia con consapevolezza dei programmi di quella parte politica e di quello che fa ora o ha già fatto.

Vedo però troppe persone che votano un partito (qualsiasi, non mi riferisco ad uno in particolare), ma non sanno perchè. Alla domanda "ma sai qual'è il programma che intendono sostenere?" ben pochi ripondono. E messi di fronte a contraddizioni del loro partito (dicono una cosa e ne fanno/ hanno fatta un altra) squotono le spalle, e se sono di destra mi danno del comunista, mentre se sono di sinistra mi danno del berlusoniano.

Ben pochi (degli elettori) ragionano prima di votare....

Io sono contro gli estremismi di ogni tipo, ma preferisco una persona che è informata e ragiona e vota per esempio Forza nuova o P.C. dei lavoratori (per dare 2 esempio un po estremi) di una persona che vota così "a simpatia" un berlusconi o un bersani qualsiasi...

UNa volta non avrei mai sostenuto questo, ma oggi a volte mi sono chiesto se davvero il suffragio universale sia giusto.... Ovvio che poi stabilire chi dovrebbe davvero votare e su quali principi è sbagliato in principio... Però.....

In conclusione penso che se il 99% dei politici facciano "schifo" la colpa è al 99% degli elettori

[Capellone]

è giusto che anche gli ignoranti e i cialtroni siano rappresentati

[blamecanada]

Parlare di chi vota il Partito comunista dei lavoratori e di chi vota Forza nuova come se fossero la stessa cosa è assolutamente fuori luogo.

È come dire che la salute e la malattia in quanto opposti sono la stessa cosa.

Io comunque preferisco sempre un disinformato a un fascista informato. Un fascista informato persegue con consapevolezza la violenza e la sopraffazione, il disinformato è una figura negativa, ma sicuramente meno.

[entanglement]

Originariamente inviato da giova22

Titolo volutamente provocatorio....

Però... Ultimamente ho parlato con lacune persone di politica. A me onestamente non interessi che uno sia di dx o di sx o di centro o di quello che vuole. Basta che però lo faccia con consapevolezza dei programmi di quella parte politica e di quello che fa ora o ha già fatto.

Vedo però troppe persone che votano un partito (qualsiasi, non mi riferisco ad uno in particolare), ma non sanno perchè. Alla domanda "ma sai qual'è il programma che intendono sostenere?" ben pochi ripondono. E messi di fronte a contraddizioni del loro partito (dicono una cosa e ne fanno/ hanno fatta un altra) squotono le spalle, e se sono di destra mi danno del comunista, mentre se sono di sinistra mi danno del berlusoniano.

Ben pochi (degli elettori) ragionano prima di votare....

Io sono contro gli estremismi di ogni tipo, ma preferisco una persona che è informata e ragiona e vota per esempio Forza nuova o P.C. dei lavoratori (per dare 2 esempio un po estremi) di una persona che vota così "a simpatia" un berlusconi o un bersani qualsiasi...

UNa volta non avrei mai sostenuto questo, ma oggi a volte mi sono chiesto se davvero il suffragio universale sia giusto.... Ovvio che poi stabilire chi dovrebbe davvero votare e su quali principi è sbagliato in principio... Però.....

In conclusione penso che se il 99% dei politici facciano "schifo" la colpa è al 99% degli elettori

lol

il suffragio universale è giusto SE vengono rispettate determinate condizioni, che ho espresso qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post29188558

[luckyluke5]

stabilire a priori chi ha diritto di votare fa tornare tutti indietri di secoli, e pone molti interrogativi, a partire da chi dovrebbe stabilire chi vota o no

i presunti requisiti che dovrebbero abilitare al voto, a mio avviso, somo materia di discussione infinita

per esempio, meglio un ignorante in buonafede, o uno colto in malafede?

[drakend]

Originariamente inviato da blamecanada

Io comunque preferisco sempre un disinformato a un fascista informato. Un fascista informato persegue con consapevolezza la violenza e la sopraffazione, il disinformato è una figura negativa, ma sicuramente meno.

Gli informati (cioè gli interessati, sarebbe meglio dire...) sono quelli che salgono al potere manipolando i disinformati facendo leva sulla loro psicologia fanciullesca. Quindi c'è ben poco da preferire nei disinformati...

[dantes76]

io prefrisco il diluvio universale

[luckyluke5]

Originariamente inviato da dantes76

io prefrisco il diluvio universale

però solo per i politicanti e politicizzati

[blamecanada]

Originariamente inviato da drakend

Gli informati (cioè gli interessati, sarebbe meglio dire...) sono quelli che salgono al potere manipolando i disinformati facendo leva sulla loro psicologia fanciullesca. Quindi c'è ben poco da preferire nei disinformati...

I disinformati sono comunque meglio.

Con 30 milioni (numero a caso) di disinformati abbiamo questo governo.

Con trenta milioni di fascisti informati avremmo al governo Fiore.

Io preferisco pur sempre Berlusconi.


Sia chiaro, in linea di massima escludo che le persone informate possano votare Forza Nuova in massa.



Sicuramente meglio se le persone fossero informate, ma non preferisco un fascista informato ad un disinformato.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da blamecanada

Parlare di chi vota il Partito comunista dei lavoratori e di chi vota Forza nuova come se fossero la stessa cosa è assolutamente fuori luogo.

È come dire che la salute e la malattia in quanto opposti sono la stessa cosa.

Io comunque preferisco sempre un disinformato a un fascista informato. Un fascista informato persegue con consapevolezza la violenza e la sopraffazione, il disinformato è una figura negativa, ma sicuramente meno.

non sono la stessa cosa, ma in comune hanno il fatto di essere movimenti agli estremi e che raccolgono pochissime adesioni, perlomeno formalmente

[blamecanada]

Originariamente inviato da luckyluke5

non sono la stessa cosa, ma in comune hanno il fatto di essere movimenti agli estremi e che raccolgono pochissime adesioni, perlomeno formalmente

Forza nuova piú che un partito è un gruppo paramilitare, i cui membri sia ai piani bassi che ai piani alti sono accusati di innumerevoli violenze.

Per questo ritengo fuori luogo l'accostamento (oltre al fatto che non sopporto l'accostamento dei presunti opposti estremismi).

[girodiwino]

Il suffragio universale è quello che più si avvicina al concetto di giustizia perchè se istituisci un ceto di cui presumi la superiorità morale violi il concetto stesso di democrazia moderna. a questo punto tanto vale nessun suffragio, torniamo alla monarchia e tanti saluti.


Il problema è che cmq un fascista informato (come un leninista informato) lo è sulla base di fonti che i più non considerano come attendibili. Quando si aderisce ad una certa ideologia è matematico che difficilmente assumerai informazioni contrarie alle tue tesi come fondate...
Meglio un disinformato: ad una questione opterà per la soluzione che la sua intelligenza gli suggerisce

[dantes76]

Originariamente inviato da luckyluke5

però solo per i politicanti e politicizzati

per fare i politici qualcuno li deve votare..

[luckyluke5]

Originariamente inviato da luckyluke5

non sono la stessa cosa, ma in comune hanno il fatto di essere movimenti agli estremi e che raccolgono pochissime adesioni, perlomeno formalmente

Originariamente inviato da blamecanada

Forza nuova piú che un partito è un gruppo paramilitare, i cui membri sia ai piani bassi che ai piani alti sono accusati di innumerevoli violenze.

Per questo ritengo fuori luogo l'accostamento (oltre al fatto che non sopporto l'accostamento dei presunti opposti estremismi).

insisto, l'accostamento da questo punto di vista esiste, e ripeto che non vuole dire altro

[entanglement]

Originariamente inviato da blamecanada

I disinformati sono comunque meglio.

questa è una stronzata irresponsabile

uno che non si rende conto delle conseguenze dei suoi atti è meglio di uno che non ti piace ? ma ti rendi conto ?

[dantes76]

Originariamente inviato da blamecanada

I disinformati sono comunque meglio.

Con 30 milioni (numero a caso) di disinformati abbiamo questo governo.

Con trenta milioni di fascisti informati avremmo al governo Fiore.

Io preferisco pur sempre Berlusconi.


Sia chiaro, in linea di massima escludo che le persone informate possano votare Forza Nuova in massa.



Sicuramente meglio se le persone fossero informate, ma non preferisco un fascista informato ad un disinformato.

oddio.. fn e' piu' filo clericale del fascimo...

[blamecanada]

Originariamente inviato da entanglement

questa è una stronzata irresponsabile

uno che non si rende conto delle conseguenze dei suoi atti è meglio di uno che non ti piace ? ma ti rendi conto ?

Considerando che quello che non mi piace mette sicuramente a rischio la mia incolumità, mentre il disinformato non è detto che lo faccia, sono convintissimo di ciò.

Il problema è che cmq un fascista informato (come un leninista informato) lo è sulla base di fonti che i più non considerano come attendibili. Quando si aderisce ad una certa ideologia è matematico che difficilmente assumerai informazioni contrarie alle tue tesi come fondate...

Tutti aderiscono ad una certa ideologia, chi ingenuamente crede di non farlo si limita ad aderire all'ideologia dominante. In particolare queste persone credono che essere “moderati” non sia un'ideologia, mentre lo è.

La differenza non sta tra gl'ideologizzati ed i non ideologizzati, ma tra chi aderisce ad un'ideologia sulla base della conoscenza della realtà, e chi aderisce a una realtà in base alla conoscenza di un'ideologia.

[Leron]

Originariamente inviato da entanglement

questa è una stronzata irresponsabile

uno che non si rende conto delle conseguenze dei suoi atti è meglio di uno che non ti piace ? ma ti rendi conto ?

chiamare un militante di forza nuova "uno che non mi piace" direi che è alquanto fuori luogo

con FN siamo al di la' dei gusti politici, si parla proprio di organizzazioni pericolose

[entanglement]

Originariamente inviato da Leron

chiamare un militante di forza nuova "uno che non mi piace" direi che è alquanto fuori luogo

con FN siamo al di la' dei gusti politici, si parla proprio di organizzazioni pericolose

fossi moderatore ti chiederei di portare qualche sentenza che dichiara il movimento FN "fuorilegge".
ti risparmio la fatica, non ce n'è.

personalmente ritengo molto più pericoloso un Lombardo, un dell'utri o un dirigente UDC al sud di un forzanovista.

numerose sentenze ed indagini sono in atto per concorso esterno in associazione mafiosa, banda armata, concorso in omicidio, giusto per citare le cose più gravi

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

fossi moderatore ti chiederei di portare qualche sentenza che dichiara il movimento FN "fuorilegge".
ti risparmio la fatica, non ce n'è.

personalmente ritengo molto più pericoloso un Lombardo o un dirigente UDC al sud di un forzanovista

fn non e' alternativa al lombardo.. o a quello dell'udc.. vista la loro propensione per il clericalismo.. cl e udc?
tutto quello che e' clericalismo E' MALE.