Scalata dalla 5° alla 1°... che succede?

[Jackari]

Originariamente inviato da Chevelle

Appunto tu a Bologna io a Fogliano. Fogliano è come un quartiere di Bologna..sono passato a Bologna, quest' estate, quando ho accompagnato una persona in stazione partendo da Viterbo. Il vialone verso la stazione è a scorrimento veloce...riuscivo a mettere tutte le marce. Magari in altre zone bolognesi la situazione è diversa, ma se la guida è fluida si ingranano tutte le marce senza problemi o sei uno di quelli a 7000 giri in seconda?

PS: non ho un 3 litri a benzina ma un 2.4 litri turbodiesel con parecchi cavalli e oltre 50 kgm di coppia

tra i viali di bologna c'è quello della stazione. non credo proprio tu riesca a farlo in sesta in condizioni normali (di giorno con traffico normale e semaforo) tenendo anche conto del limite dei 50.certo di notte se non c'è nessuno...

suvvia un pò di obiettività.
a 50 in sesta con la tua macchina il motore è appena sopra al regime minimo e lì lì per spegnersi. e 50 kgm te li sogni di notte anche con l'elaborazione.

cmq il thread parlava di scalata da 5 a 1 che imho è irrealistica come situazione di guida-tipo in generale (tranne frenate di emergenza) ed ancora di più nella marcia cittadina dato che, a mio parere, in 5 (o peggio in sesta) a meno di essere dei novelli schumacher, in città non ci va nessuno.
anche guren, infatti, a suo dire,non guida abitualmetne il città.

e per concludere non sono certo uno di quelli che tira il motore al limite, anzi, pure a me piace farlo sonnecchiare a bassi regimi.

[KinG_PoLdO]

Originariamente inviato da gabi.2437

Na, quando freni il limite è l'attrito delle ruote con l'asfalto, il motore e i suoi giri non c'entrano niente

Esiste una cosa chiamata Freno Motore!

[Guren]

credo che il ragionamento fosse "se inchiodi fino a far intervenire l'abs del freno motore non te ne fai niente"

il freno motore aiuta a consumare meno le pastiglie dei freni ma se inchiodi il limite della frenata è dato dall'attrito delle gomme con l'asfalto ed il freno motore non aiuta.

[Marx01]

L'abs del freno motore? ...hai fatto anche te il corso di guida sicura dell'utente in prima pagina?

[bobby10]

http://www.youtube.com/watch?v=qdWSyrqEnE4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=IuoZeuSgEj4&NR=1

Tutti i piloti nelle frenate più dure oltre a scalare danno anche una sgasata (il tacco punta) per far salire il motore di giri e consentendo quest'ultimo di spingere con ancora più forza verso il basso. Ciò da anche una maggiore stabilità all'auto.

Questa è una tecnica non da tutti i giorni è ovvio ma per farvi capire che quando si va forte si gestisce il tutto soprattutto con il cambio..

[Chevelle]

Originariamente inviato da Jackari

tra i viali di bologna c'è quello della stazione. non credo proprio tu riesca a farlo in sesta in condizioni normali (di giorno con traffico normale e semaforo) tenendo anche conto del limite dei 50.certo di notte se non c'è nessuno...

suvvia un pò di obiettività.
a 50 in sesta con la tua macchina il motore è appena sopra al regime minimo e lì lì per spegnersi. e 50 kgm te li sogni di notte anche con l'elaborazione.

cmq il thread parlava di scalata da 5 a 1 che imho è irrealistica come situazione di guida-tipo in generale (tranne frenate di emergenza) ed ancora di più nella marcia cittadina dato che, a mio parere, in 5 (o peggio in sesta) a meno di essere dei novelli schumacher, in città non ci va nessuno.
anche guren, infatti, a suo dire,non guida abitualmetne il città.

e per concludere non sono certo uno di quelli che tira il motore al limite, anzi, pure a me piace farlo sonnecchiare a bassi regimi.

Non so cosa dirti, in città metto anche la sesta se c'è abbastanza spazio tra un semaforo e l' altro (condizioni traffico permettendo). Il sesta a 55 km/h sono a 1000 giri guardato prima.
Per rispondere al topic, non scalo mai in prima...la prima serve solo per partire anche se in piano parto in seconda.

[Zappz]

Originariamente inviato da bobby10

http://www.youtube.com/watch?v=qdWSyrqEnE4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=IuoZeuSgEj4&NR=1

Tutti i piloti nelle frenate più dure oltre a scalare danno anche una sgasata (il tacco punta) per far salire il motore di giri e consentendo quest'ultimo di spingere con ancora più forza verso il basso. Ciò da anche una maggiore stabilità all'auto.

Questa è una tecnica non da tutti i giorni è ovvio ma per farvi capire che quando si va forte si gestisce il tutto soprattutto con il cambio..

si ma che hai capito proprio il contrario...

il tacco punta serve proprio per avere meno freno motore (sopratutto in modo meno brusco) ed evitare di far slittare il posteriore in frenata.

[matti157]

e per chi non ha il contagiri sulla macchina?

[Marx01]

Originariamente inviato da matti157

e per chi non ha il contagiri sulla macchina?

le tue orecchie in questo caso sostituiscono il contagiri

[Guren]

Originariamente inviato da Marx01

L'abs del freno motore? ...hai fatto anche te il corso di guida sicura dell'utente in prima pagina?

mancava la virgola scusa... dato per scontato che oramai praticamente tutte le auto nuove hanno l'abs quando si frena in modo deciso questo interviene.
Se interviene l'abs il freno motore non serve a nulla... se invece si vuole, giustamente, allungare la vita dei freni allora si sfrutta anche il freno motore.

[bobby10]

Originariamente inviato da Zappz

si ma che hai capito proprio il contrario...

il tacco punta serve proprio per avere meno freno motore (sopratutto in modo meno brusco) ed evitare di far slittare il posteriore in frenata.

Tiene il posteriore più stabile proprio perchè la scalata è meno brusca ma aumenta anche il freno motore. Se lasci l'acceleratore con il motore a 5500 giri hai un freno motore più forte di quando lo lasci a 2500 ti pare?

[Scasc]

Originariamente inviato da Guren

ehmmm






che c'è di male? io a 2k rpm cambio marcia

Fiat Idea 1.4 16v col robotizzato Dualogic.

In economy e col gas sotto il 50% mi mette la 5 a 60.

In linea di massima, in economy e col gas sotto il 50% mi sale di marcia intorno ai 2000-2500rpm (dalla prima alla 5 circa 20->30->40->60).

Se col gas sotto il 50% do il "pestone" e tengo giù, in genere mi scala 1 o 2 marce (tipo 5->3 intorno a 50-60), non di più. Bisogna essere "decisi" con il pestone, non "progressivi", altrimenti la sequenza progressione lenta->scalata (buco di coppia)->progressione più veloce risulta sgradevole.

In scalata col freno leggermente premuto in genere mi fa 5->3 (o 5->4) intorno a 50 e poi a scendere. Ho imparato a dare il "colpettino" sul freno per chiedere la 3 e con essa un po' di freno motore, poi magari ai semafori sui vialoni continuo un po' a rallentare fino a 30 solo con quello.

Se non tocco il freno mi fa 5->4 intorno a 40 (praticamente al minimo ).

Ho solo 20k km e non ho mai frenato al limite partendo da sopra i 30, quindi non so se mi farebbe una 5->1.

Io prima con la vecchia Brava manuale salivo di marcia intorno ai 2500-3000rpm pensando che sotto fosse troppo impallata e pensavo di essere già "strano" (tutti i miei amici "tirano" all'inverosimile rispetto a me), invece almeno sull'Idea credo che abbia ragione il Dualogic e in città mi consuma anche relativamente poco per un bz.

Ovviamente se serve muoversi più veloce bisogna "pestare" e qui in economy mi sale di marcia intorno ai 3500-4000rpm (in questi casi ho sempre paura a guardare il consumo istantaneo ).

In discesa mi dà molto freno motore in più (il motore sta tra 2500-4000rpm) e il freno lo pesto pochissimo. Le auto davanti stanno sempre col piede sul freno (saranno loro che non sanno guidare in discesa?), io a volte devo premere un po' il gas se no rallenta troppo. Strano per un automatico (ma come lo sa che sono in discesa?). Comunque, scende sempre una marcia per volta.

[Guren]

io credo di aver tirato la Ia e la IIa fino alla zona rossa del contagiri (6,5k rpm) un paio di volte al massimo (incrocio da disimpegnare in fretta)

cambiando a 2.000-2.500 giri riesco a stare sui 12 km/l (anche se con l'abbassamento delle temperature mi pare di aver notato un peggioramento ) se mi mettessi a cambiare sempre sui 4k giri diventerei troppo amico del benzinaio e cioò è male

[Zappz]

Originariamente inviato da bobby10

Tiene il posteriore più stabile proprio perchè la scalata è meno brusca ma aumenta anche il freno motore. Se lasci l'acceleratore con il motore a 5500 giri hai un freno motore più forte di quando lo lasci a 2500 ti pare?

si ma i giri aumentano in base al rapporto... fare il tacco punta non aumenta di sicuro il freno motore, e' solo la scalata che lo fa indipendentemente che sgasi o meno.

[bobby10]

Originariamente inviato da Zappz

si ma i giri aumentano in base al rapporto... fare il tacco punta non aumenta di sicuro il freno motore, e' solo la scalata che lo fa indipendentemente che sgasi o meno.

mmm..grazie. Mi informerò ancora meglio su questa cosa.. Personalmente dalla mia esperienza ho sempre sentito che l'auto si arresta meglio con la sgasata (ho fatto qualche corsetta sui kart). Adesso mi diverto solo con i simulatori e l'impressione è sempre quella.. Ma..

[Chevelle]

Originariamente inviato da Scasc

Fiat Idea 1.4 16v col robotizzato Dualogic.

In economy e col gas sotto il 50% mi mette la 5 a 60.

In linea di massima, in economy e col gas sotto il 50% mi sale di marcia intorno ai 2000-2500rpm (dalla prima alla 5 circa 20->30->40->60).

Se col gas sotto il 50% do il "pestone" e tengo giù, in genere mi scala 1 o 2 marce (tipo 5->3 intorno a 50-60), non di più. Bisogna essere "decisi" con il pestone, non "progressivi", altrimenti la sequenza progressione lenta->scalata (buco di coppia)->progressione più veloce risulta sgradevole.

In scalata col freno leggermente premuto in genere mi fa 5->3 (o 5->4) intorno a 50 e poi a scendere. Ho imparato a dare il "colpettino" sul freno per chiedere la 3 e con essa un po' di freno motore, poi magari ai semafori sui vialoni continuo un po' a rallentare fino a 30 solo con quello.

Se non tocco il freno mi fa 5->4 intorno a 40 (praticamente al minimo ).

Ho solo 20k km e non ho mai frenato al limite partendo da sopra i 30, quindi non so se mi farebbe una 5->1.

Io prima con la vecchia Brava manuale salivo di marcia intorno ai 2500-3000rpm pensando che sotto fosse troppo impallata e pensavo di essere già "strano" (tutti i miei amici "tirano" all'inverosimile rispetto a me), invece almeno sull'Idea credo che abbia ragione il Dualogic e in città mi consuma anche relativamente poco per un bz.

Ovviamente se serve muoversi più veloce bisogna "pestare" e qui in economy mi sale di marcia intorno ai 3500-4000rpm (in questi casi ho sempre paura a guardare il consumo istantaneo ).

In discesa mi dà molto freno motore in più (il motore sta tra 2500-4000rpm) e il freno lo pesto pochissimo. Le auto davanti stanno sempre col piede sul freno (saranno loro che non sanno guidare in discesa?), io a volte devo premere un po' il gas se no rallenta troppo. Strano per un automatico (ma come lo sa che sono in discesa?). Comunque, scende sempre una marcia per volta.

Se sono con un filo di gas, scalo subito al rapporto superiore. Ieri sono stato attento alle mie cambiate (traffico quasi assente):
- 1a 20 km/h
- 2a 40 km/h
- 3a 50 km/h
- 5a 50 km/h e sesta a circa 55 km/h

Quando ho bisogno di vigore causa traffico molto nervoso (es: Roma, Milano, Budapest... ) adotto tutto un alto stile di guida rimandendo fino in terza, massimo quarta.

Ho guidato un automatico, la taratura del software rassomigliava al mio stile di guida. Con acceleratore leggermente premuto adottava una logica di cambiata, con acceleratore schiacciato oltre il 50% spremeva di più la meccanica posticipando le cambiate...per non parlare del "kick down".

PS: quando uso l' auto piccola, adotto un altro stile di guida perchè ha meno coppia e potenza. In quel caso rimango fino in quarta.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Guren

io credo di aver tirato la Ia e la IIa fino alla zona rossa del contagiri (6,5k rpm) un paio di volte al massimo (incrocio da disimpegnare in fretta)

Ed io ho "tirato" fino a 4000 giri in corsia di accelerazione e per superare un deficente convinto di non lasciarmi passare... (sempre autostrada)

[Marx01]

Originariamente inviato da Chevelle

Se sono con un filo di gas, scalo subito al rapporto superiore. Ieri sono stato attento alle mie cambiate (traffico quasi assente):
- 1a 20 km/h
- 2a 40 km/h
- 3a 50 km/h
- 5a 50 km/h e sesta a circa 55 km/h

Quando ho bisogno di vigore causa traffico molto nervoso (es: Roma, Milano, Budapest... ) adotto tutto un alto stile di guida rimandendo fino in terza, massimo quarta.

Ho guidato un automatico, la taratura del software rassomigliava al mio stile di guida. Con acceleratore leggermente premuto adottava una logica di cambiata, con acceleratore schiacciato oltre il 50% spremeva di più la meccanica posticipando le cambiate...per non parlare del "kick down".

PS: quando uso l' auto piccola, adotto un altro stile di guida perchè ha meno coppia e potenza. In quel caso rimango fino in quarta.

secondo me invece che vantarsi di mettere la 5a e la 6a a 50 Km/h,c'e' da vergognarsi povere auto!

[Marx01]

Originariamente inviato da Guren

mancava la virgola scusa... dato per scontato che oramai praticamente tutte le auto nuove hanno l'abs quando si frena in modo deciso questo interviene.
Se interviene l'abs il freno motore non serve a nulla... se invece si vuole, giustamente, allungare la vita dei freni allora si sfrutta anche il freno motore.

si ok ora e' tutto chiaro

[Chevelle]

Originariamente inviato da Marx01

secondo me invece che vantarsi di mettere la 5a e la 6a a 50 Km/h,c'e' da vergognarsi povere auto!

Non c'è niente da vantarsi. Chi ha un diesel può tenere i 1000 giri senza problemi sempre se il motore ha coppia e potenza a sufficienza. Piuttosto mi viene da ridere l' opposto...c'è gente che tiene sempre in terza anche a 60 - 70 km/h...voglio vedere poi i consumi In quinta, quando schiaccio a 50 km/h, ho coppia a sufficienza per eseguire un sorpasso senza scalare...basta che l' ago sia attorno ai 1300 giri e il cambio lo posso dimenticare.