[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[Kratos]

Originariamente inviato da superkoala

Appunto... la gente si è chiesta: "perché la Food and Drug Administration ha vietato l'uso di vaccini con lo squalene?" ed è andata a vedere i risultati degli studi passati!!!

E quali sono questi risultati? Io ho letto solo di possibili effetti collaterali in alcune cavie, e sicuramente ci sono altri distinguo.
Tanto basta per chiedersi se sia opportuno continuare a usare quell'adiuvante, ma non giustifica i toni apocalittici usati a proposito di questo vaccino. Specie considerando che, ripeto, NON si sono registrate nè negli anni passati nè durante la somministrazione in corso, spiacevoli situazioni generalizzate.
Torno a chiederti, qual'è la tua posizione in merito?

C'entra benissimo, invece... perché, anche se non cita direttamente lo squalene, riguarda i danni provocati in passato da vaccini non adeguatamente testati!!! Danni tra l'altro ormai ben noti in America...

Tanto piacere
Stiamo facendo una crociata contro tutti i vaccini dell'universo creato o discutendo di un argomento specifico?
Il vaccino contro l'H1N1 è stato approvato perchè è identico (cambia solo il ceppo virale inattivo, ovviamente) a quello mock-up preparato per l'H5N1 che E' STATO TESTATO e ha presentato effetti collaterali trascurabili. Se vuoi discutiamo di quanto sia sicura o meno questa procedura, ma non parliamo di ALTRI vaccini prodotti in ALTRI modi da ALTRE compagnie per ALTRE finalità perchè mi sembra ridicolo.

E qui, mi dispiace, ma non hai proprio letto un bel nulla...

Se solo avessi aperto il pdf (MA NON SOLO, tutti i link portano a copie di documenti ufficiali) avresti visto, per esempio, che le analisi sono state effettuate da:

LABORATORIO DEI BIOMATERIALI
DIPARTIMENTO DI NEUROSCIENZE, TESTA E COLLO, RIABILILITAZIONE
UNIVERSITA' DI MODENA E REGGIO EMILIA
VIA DEL POZZO, 71 - 41100 MODENA

Chi pensavi che facesse questi studi??? Topo Gigio???

Ho letto benissimo, si tratta per l'appunto di una ANALISI di alcuni campioni in cui sono stati rilevati alcuni composti. In NESSUN punto di quell'analisi si fa menzione di COME ci siano arrivati, di che effetto abbiano, nè tantomeno si parla di vaccini.
Quelle sono tutte opinioni, magari pure ben argomentate, del padre del ragazzo e non sono avallate nè dall'università di Perugia (che hosta quei documenti) nè da quella di Modena e Reggio Emilia (che ha solo eseguito le analisi fisiche). Ribadisco quindi che può essere tutto vero come no, e resta comunque ininfluente.

Originariamente inviato da superkoala

Ah, beh, nel contratto di acquisto dei vaccini (per 185 milioni di euro) c'è scritto:
4.6 - Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto...

http://www.byoblu.com/file.axd?file=...ccinoSuina.pdf

L'articolo 4.6 COMPLETO dice testualmente:
"Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto, salvo ove tali Perdite siano dovute ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto

e messo così ha un senso "leggermente" diverso...inoltre l'articolo 4.5, che stranamente deve essere sfuggito dice invece:
"Novartis è tenuta a risarcire, manlevare e tenere indenne il Ministero da qualsiasi Perdita ecc. ecc. ove siano attribuibili ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto"

Non so se se stato tu a "lasciarti sfuggire" questi dettagli (più probabilmente le fonti a cui fai riferimento) ma questo la dice lunga su quanta obiettività si adopera nell'affrontare l'argomento...

[superkoala]

Originariamente inviato da Kratos

L'articolo 4.6 COMPLETO dice testualmente:
"Il Ministero è tenuto ad indennizzare Novartis da qualsiasi perdita che Novartis sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e/o cose causati dal prodotto, salvo ove tali Perdite siano dovute ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto

e messo così ha un senso "leggermente" diverso...inoltre l'articolo 4.5, che stranamente deve essere sfuggito dice invece:
"Novartis è tenuta a risarcire, manlevare e tenere indenne il Ministero da qualsiasi Perdita ecc. ecc. ove siano attribuibili ad un Difetto di Fabbricazione del Prodotto"

Non so se se stato tu a "lasciarti sfuggire" questi dettagli (più probabilmente le fonti a cui fai riferimento) ma questo la dice lunga su quanta obiettività si adopera nell'affrontare l'argomento...

Guarda che li ho visti benissimo (mica potevo riportare tutto, per quello c'è l'originale, che nessuno - a parte te - si è letto), ma sono assolutamente ininfluenti: ci mancherebbe pure che il Ministero debba pagare per difetti del prodotto!!!

La cosa più importante è la prima parte del punto 4.6: i danni NON dovuti a difetti di fabbricazione del prodotto... non ci trovi nulla di strano???

In pratica, si può vendere qualsiasi cosa e se dovesse far danni si viene pure indennizzati!!!!

[Dona*]

Originariamente inviato da superkoala

Certo... anche questo ministro polacco potrebbe sbagliare, come pure la Francia che 'improvvisamente' ha autorizzato il vaccino senza squalene... resta il fatto che ci sono molte cose strane!!!


http://www.repubblica.it/2009/11/sez...o-polacco.html

L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche
"Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna controindicazione, pochi controlli"
H1N1, la denuncia del ministro polacco "Quei vaccini sono una truffa"

ROMA - Dalla Polonia un attacco ai paesi più ricchi sulla gestione dell'influenza A/H1N1. Un intervento in parlamento firmato dal ministro della Sanità, che accusa senza mezzi termini i governi, mette in discussione gli accordi con le case farmaceutiche e conclude: "Siamo in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".

Le domande sull'efficacia del vaccino, uniti alle polemiche sui ritardi delle consegne, alimentano dubbi e incertezze non solo in Italia. In questo clima ha colpito molto l'intervento di Ewa Kopacz, titolare del ministero della Sanità polacco, che ha denunciato pubblicamente la "truffa" ai danni dei cittadini da parte delle case farmaceutiche che producono i vaccini.

In un discorso in parlamento (pubblicato integralmente sul web dove sta facendo il giro del mondo, tradotto in varie lingue) il ministro pone una serie di dubbi, almeno una ventina, sugli accordi che i "governi di paesi più ricchi del nostro, hanno stipulato con i produttori di vaccini" e su quanto è stato proposto alla Polonia. Qual è, si chiede Kopacz, "il dovere di un ministero della Sanità? Concludere accordi che facciano l'interesse dei cittadini oppure siglare accordi che facciano l'interesse delle case farmaceutiche?".

Da qui parte un attacco preciso. "So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato, realizzati da tre produttori diversi. Ognuno di loro ha una differente quantità di sostanze attive, non è strano che siano trattati tutti alla stessa stregua? Non è dunque ragionevole che il Ministero della Salute e i suoi esperti nutrano alcuni dubbi in proposito? E' possibile che uno di questi, magari quello con una quantità inferiore di sostanze attive, sia solo acqua fresca, alla quale attribuiamo il potere di curare l'influenza?".

Quindi passa alle controindicazioni. "Ci sono siti web nei quali i produttori di vaccini sono obbligati a pubblicare gli effetti collaterali della vaccinazione. Le vaccinazioni in Europa sono iniziate il primo di ottobre 2009. Vi invito a visitare uno qualsiasi di questi siti web e a trovare un qualsiasi effetto collaterale indesiderato. Cercate la conseguenza più trascurabile, trovatene anche solo una, come una piccola reazione allergica sulla pelle. Può succedere anche utilizzando il farmaco più sicuro al mondo. Non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco perfetto! E, visto che il farmaco è così miracoloso, come mai le società che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato libero e assumersene la completa responsabilità?".

Il ministro conclude: "Da ultimo vorrei dire una cosa. Lo Stato polacco è molto saggio, i polacchi sanno distinguere la verità dalle balle con molta precisione. Sono anche in grado di distinguere una situazione oggettiva da una truffa".

E in Italia... Oltre un milione e mezzo le persone colpite dal virus H1N1, quasi 70 i decessi, più di 160mila le persone vaccinate). Gli esperti continunano a tranquillizzare gli italiani sostenendo che la percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038% dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale influenza stagionale.

Devo ammettere che non mi aspettavo questo passo da parte di un politico europeo, ma sono (in piccola misura, per il peso che ha la Polonia sullo scacchiere internazionale) piacevolmente sorpreso... spero possa aprire gli occhi a qualcuno, anche se fondamentalmente rimango pessimista.

[Dona*]

Originariamente inviato da superkoala

In pratica, si può vendere qualsiasi cosa e se dovesse far danni si viene pure indennizzati!!!!

embè che c'è di strano, negli usa si sono già premuniti grazie al governo... qualsiasi danno causeranno i vaccini, loro (i produttori) hanno già le spalle coperte

[trallallero]

Il mio collega, che una volta si è rifiutato di stringermi la mano per paura di essere infettato, l'ho visto adesso in cucina che tocca gli oggetti con le maniche della maglia

[Onisem]

Originariamente inviato da trallallero

Il mio collega, che una volta si è rifiutato di stringermi la mano per paura di essere infettato, l'ho visto adesso in cucina che tocca gli oggetti con le maniche della maglia

Poveretto...

[Onisem]

Originariamente inviato da trallallero

A parte che ne ha comprati 24 milioni al prezzo di 7€ + IVA l'uno, ovvero 168 milioni di € + IVA quindi i complottismi non sono proprio da 4 soldi, comunque ho saputo che in Germania la notizia che la Baxter ha mischiato i 2 virus e spediti in 6 paesi è stata trasmessa dal tg nazionale delle 20:00. A voi sembra un complotto perchè la vostra TV non lo dice.

Altra notizia: ieri un mio collega mi ha detto che stava un po' male perchè s'era fatto fare il vaccino, lui, sua moglie e il figlio di 5 anni.
Ieri pomeriggio è corso a casa perchè hanno scoperto tramite analisi del sangue che il figlio aveva già l'influenza A prima di vaccinarsi ... staremo a vedere come va a finire.
Per la cronaca: tutti i morti in Germania "per" il vaccino avevano già un piede nella tomba quindi il vaccino, se responsabile, ha solo dato la botta finale.

Io intanto, alla faccia di tutti gli scienziati e le loro medicine, mi difendo bombardandomi con questi

Non mi sono spiegato:

- Un conto è dire che le industrie farmaceutiche hanno "fabbricato" il virus ad hoc in laboratorio e poi rilasciatolo (complottismo da quattro soldi).


- Un conto è dire che, dato l'isolamento di un virus influenzale, per quanto per certi versi atipico, si è spinto sui canali medico-scientifici e sui media per scopi commerciali magari con la complicità di politici corrotti.

[trallallero]

Originariamente inviato da Onisem

Non mi sono spiegato:

- Un conto è dire che le industrie farmaceutiche hanno "fabbricato" il virus ad hoc in laboratorio e poi rilasciatolo (complottismo da quattro soldi).


- Un conto è dire che, dato l'isolamento di un virus influenzale, per quanto per certi versi atipico, si è spinto sui canali medico-scientifici e sui media per scopi commerciali magari con la complicità di politici corrotti.

Ok, il secondo caso è palese e negarlo è da ingenui. Le ditte farmaceutiche sono multinazionali esattamente come la Adidas o la Fiat che di merdate ne fanno regolarmente per scopi di lucro ... qualcuno ha detto Parmalat ?
Ma il primo è da 4 soldi solo perchè ci sembra assurdo. Assurdo ma possibile e l'errore della Baxter lo conferma.

E comunque ripeto: sembrerebbe meno assurdo e da 4 soldi se il tg nazionale delle 20 informasse i cittadini anzichè spettegolare sul nuovo tatuaggio di Corona o il divorzio del pdc.
Io faccio fatica a crederci ma non liquiderei il fatto con un semplice "è un complotto da 4 soldi" perchè non stiamo parlando di scie chimiche o sbarco sulla luna.
Se da voi il pdc si fa le leggi su misura, perché altrove non si possono creare i virus ad hoc ? la natura umana sempre quella è e lo scopo è lo stesso.

[Drago]

Originariamente inviato da Scalor

si, è presente in molti vaccini, ma non in tutti !

la differenza è che col vaccino dell'influenza stagionale ogni persona può scegliere il tipo di vaccino, la casa farmaceutica produttrice, ecc ecc
quindi è libero di comprare un prodotto con o senza squalene !

con questa influenza in italia o fai il vaccino con lo squalene o stai senza !

forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)

ora. qualcuno sa rispondermi?

[Onisem]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, il secondo caso è palese e negarlo è da ingenui. Le ditte farmaceutiche sono multinazionali esattamente come la Adidas o la Fiat che di merdate ne fanno regolarmente per scopi di lucro ... qualcuno ha detto Parmalat ?
Ma il primo è da 4 soldi solo perchè ci sembra assurdo. Assurdo ma possibile e l'errore della Baxter lo conferma.

E comunque ripeto: sembrerebbe meno assurdo e da 4 soldi se il tg nazionale delle 20 informasse i cittadini anzichè spettegolare sul nuovo tatuaggio di Corona o il divorzio del pdc.
Io faccio fatica a crederci ma non liquiderei il fatto con un semplice "è un complotto da 4 soldi" perchè non stiamo parlando di scie chimiche o sbarco sulla luna.
Se da voi il pdc si fa le leggi su misura, perché altrove non si possono creare i virus ad hoc ? la natura umana sempre quella è e lo scopo è lo stesso.

Il primo è da quattro soldi perchè non c'è uno straccio di elemento.

[Onisem]

Originariamente inviato da Drago

forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)

ora. qualcuno sa rispondermi?

Gli adiuvanti nel vaccino hanno un senso. Senza è meno efficace.

[Dragan80]

Originariamente inviato da Drago

forse sei un po' fuori dalla realtà, sono settimane che cerco il vaccino classico senza adiuvanti ma a-è finito e b-dicono, i farmacisti, che quello senza adiuvanti non verrà più prodotto (non so se per questa stagione o in generale)

ora. qualcuno sa rispondermi?

a- Qualcosa c'é, ma quest'anno é andato a ruba. Io l'ho comprato adiuvato, ma la farmacista mi aveva elencato anche alcune possibilità non adiuvate. Il costo per quelli non adiuvati era intorno agli 8€, 11-12€ quelli adiuvati.
b- Su questo invece non so niente.

[trallallero]

Originariamente inviato da Onisem

Il primo è da quattro soldi perchè non c'è uno straccio di elemento.

Non c'è uno straccio di elemento lo dici solo perchè la vostra tv non lo ha detto.

[Gio22]

[Star trek]

Originariamente inviato da Gio22

Non si capisce bene il perché la Campania ha un divario così assurdo....Ho scazzano diagnosi tutte le altre regioni oppure la scazza solo lei...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da trallallero

Non c'è uno straccio di elemento lo dici solo perchè la vostra tv non lo ha detto.

Oppure perché effettivamente non c'è un senso logico. Tanto le malattie ci saranno sempre, le case farmaceutiche non avranno problemi. Non vale neanche la pena inventarsene di nuove e rilasciarle apposta (c'è più da perderci che da guadagnarci).

[Sheera]

Influenza, cos'è?
di G. Parpaglioni

L'influenza è una malattia comune e presente in tutto il mondo, l'agente scatenante è un virus, precisamente un Orthomyxovirus.
Questa malattia è caratterizzata dall'essere diffusa per contatto (anche indiretto) e per via aerea e causa nella maggior parte dei casi un'infezione alle vie aeree superiori che si traducono in mal di gola, tosse, raffreddore, debolezza generale, dolori alle ossa, febbre alta. Quando c'è interessamento del tubo digerente, con diarrea e vomito, non si tratta quasi mai Orthomyxovirus e quindi la malattie non è strettamente da definire influenza, anche se spesso queste sindromi sono chiamate influenze intestinali.

Può capitare che, a seconda del ceppo virale e del paziente, la malattia si presenti in forma più grave, causando una polmonite che interessa anche gli strati più bassi delle vie aeree, causando così sintomi più gravi, fino ad arrivare, alcune volte alla morte del paziente. Perché questo avvenga spesso è sufficiente che il paziente sia debilitato (persona anziana o bambino molto giovane, immunocompromessi, concomitanza con altre malattie...), oppure che il virus sia più aggressivo: alcuni ceppi sono infatti capaci di dare una polmonite in percentuale più alta rispetto ad altri.

Cosa distingue un ceppo influenzale da un altro?

Nella cronaca degli ultimi tempi si fa un gran parlare di influenza aviaria, suina e stagionale: queste tre influenze sono molto simili e tra loro differiscono per la capacità di legarsi ad alcune chiavi molecolari presenti sulle cellule che vogliono infettare; alcune sono specifiche per gli uccelli, altre per i suini, altre ancora per gli umani.
Ovviamente c'è la possibilità che la chiave per i suini sia buona anche per gli umani, così come anche quella degli uccelli.

Per spiegare un po' questa cosa scendo lievemente nel tecnico: sulla superficie del virus esistono due proteine che interagiscono con queste chiavi molecolari, chiamate emoagglutinina (HA) e neuroaminidasi (NA), su queste proteine ci sono degli zuccheri, questi zuccheri sono i responsabili del riconoscimento della chiave, e a seconda del tipo di zuccheri, l'affinità sarà maggiore per gli uccelli, per gli umani o per i suini.
Inoltre nei telegiornali si sente parlare di H1N1 o di H5N1, questo perché anche le proteine HA e NA possono cambiare (quindi abbiamo varie tipologie di HA: H1, H2... e la stessa cosa succede per le NA con N1, N2...), contribuendo in questo modo al riconoscimento della chiave. Infine, l'influenza è divisa in tre gruppi: A, B e C, di cui la A è divisa in H1N1, H3N2 ecc..., mentre B e C non hanno questa divisione, inoltre C è scarsamente rappresentata, molto meno comune delle altre due influenze.
In effetti dire "influenza A", come si sente dire nei telegiornali, è dire semplicemente influenza: la maggior parte delle epidemie stagionali è data dall'influenza A. Inoltre anche H1N1 è poco significativo, perché esistono ceppi di H1N1 stagionali squisitamente umani, mentre sappiamo che la pandemica infetta anche i suini. Normalmente le varie epidemie vengono chiamate col nome del paese in cui sono state segnalate per prime, quindi questa pandemica potremmo chiamarla californiana, o messicana (come nel 1918 fu "la spagnola"), oppure con il nome tecnico S-OIV A/H1N1 che sta per swine-origin influenza virus A/H1N1. Al di là di come vogliamo chiamarla, principalmente c'è da ricordare che l'influenza, qualunque tipo, è potenzialmente letale per alcune persone, ed ecco perché da qualche anno esiste il vaccino anti-influenzale, che il ministero della salute raccomanda sempre ai deboli e agli anziani.

In questo momento storico abbiamo, nel mondo, la presenza contemporanea di tre ceppi influenzali: la stagionale (che da noi ancora deve arrivare), la suina e l'aviaria (che per ora è viva e vegeta e fa danni soprattutto in Egitto).
L'influenza stagionale la conosciamo tutti, dà quasi sempre i sintomi lievi a cui siamo abituati e non ci spaventa; la suina dovrebbe spaventarci ancora meno visto che dà una malattia se possibile anche meno grave della stagionale ma è molto più veloce nella diffusione, con una mortalità di gran lunga inferiore; l'aviaria ci spaventa di più perché è molto grave e con una mortalità molto alta, ma per fortuna non è ancora in grado di trasmettersi da uomo a uomo.
La presenza di tre ceppi influenzali contemporaneamente è motivo di preoccupazione per gli addetti ai lavori, perché l'influenza è un virus capace di ricombinazione, ovvero di incroci con altri virus. L'influenza stagionale, l'influenza suina e l'influenza aviaria hanno dato prova di poteri infettare tutte e tre l'uomo: questo vuol dire che può esserci la possibilità che una persona sia colpita da più di un ceppo contemporaneamente.
Le conseguenze potrebbero essere catastrofiche: un'eventuale incrocio tra suina e stagionale potrebbe portare ad un virus veloce e con mortalità pari a quella della stagionale o superiori, un incrocio con l'aviaria potrebbe essere l'inizio di una pandemia pari a quella del 1918, che uccise milioni di persone.

L'unica arma che abbiamo per combattere questa possibilità è il vaccino.

Vaccinarsi contro la suina o contro la stagionale impedisce la ricombinazione, quindi diminuisce la possibilità di aggravamento della malattia, ed è questo il motivo per cui mi sento di consigliare la vaccinazione: le mutazioni del virus possono avvenire comunque, indipendentemente dalla ricombinazione, ma la ricombinazione le accelera e le facilita quindi se vogliamo evitare di trovarci in situazioni difficilmente gestibili dal punto di vista sanitario (e per cui i telegiornali non aiutano affatto, visto il panico che stanno creando per questa tutto sommato lieve malattia) la vaccinazione di massa è l’opzione più ragionevole.

Per i più "precisi" questa è la "linea tassonomica" del virus dell'influenza "suina", in pratica tutta la linea di classificazione. Cliccando su ogni gruppo si leggono (su PubMed) tutti i (tantissimi) virus appartenenti al relativo gruppo:
• Virus
• virus RNA
• virus RNA a singolo filamento negativo
• Orthomixovirus
• Influenzavirus A
• Influenza A virus
• sottotipo H1N1
*

Un po' più chiaro adesso cosa vuol dire H1N1? Cos'è la "suina", che peso ha l'attuale influenza sulla nostra salute?

http://medbunker.blogspot.com/2009/1...influenza.html

[gabi.2437]

Io scherzavo quando dicevo "si ma l'influenza c'è da decenni, non lo sapete cos'è??"!!! Non dovevano prendermi sul serio e fare l'articolo!



Uuhh ma che bell'articolo, a stare a sentire lì sembra che o moriamo tutti adesso o se no vabbè è questione di tempo che il virus si ricombina come si deve e allora moriamo tutti

3 ceppi influenzali INSIEME

Già, peccato che si guarda BEN BENE dall'inserire i dati tipo la mappa postata da Gio22 O a dire in che stato era il mondo nel 1918

[Dragan80]

Originariamente inviato da gabi.2437

[...]
Uuhh ma che bell'articolo, a stare a sentire lì sembra che o moriamo tutti adesso o se no vabbè è questione di tempo che il virus si ricombina come si deve e allora moriamo tutti
[...]

Ma intendi l'articolo postato da Sheera?

Perché quello mi sembra tutt'altro che catastrofista, al massimo ispirato dalla logica del "Prevenire é meglio che curare".
Inizia dando una spiegazione sulle sigle. Poi rassicura sul fatto che la suina é molto meno pericolosa della stagionale. Ricorda che l'aviaria é molto più pericolosa, ma attualmente é sotto controllo e non si trasmette da uomo a uomo.
Infine ricorda il rischio, peraltro già letto e straletto, che i virus si ricombinino tra loro diventando più pericolosi (niente di nuovo). E dubito che questo rischio sia smentibile. Rischio che può diminuire vaccinandosi (e - precisa lo stesso autore - non necessariamente per la suina, va bene anche per la stagionale). Non dice che se non ti vaccini verrai assalito da 3 virus diversi che, otre a ucciderti, useranno il tuo corpo come base per sterminare il genere umano.

La frase "i telegiornali non aiutano affatto, visto il panico che stanno creando per questa tutto sommato lieve malattia" non mi sembra molto allarmistica

[ConteZero]

Originariamente inviato da Star trek

Non si capisce bene il perché la Campania ha un divario così assurdo....Ho scazzano diagnosi tutte le altre regioni oppure la scazza solo lei...

Ho idea che i napoletani vivano in un letamaio senza rendersene conto.
Non vorrei essere cattivo ma fossi in loro farei un bell'esame chimico a quello che comprano al supermercato e prenderei un misuratore di radiazioni...
...perché se tanto mi da tanto da quelle parti sono tutti immunodepressi.