Oggi ho visto la mia prima Nissan GTR

[tdi150cv]

Originariamente inviato da _fred_

Tra l'altro mi piacerebbe sapere quanto pesa il motore di una Camaro... 4-5 qli?

o be sarebbe bello da vedere ... ma diciamo che la camaro nasce per qualcosa che a mio avviso va ben oltre la pura auto estrema ...
La camaro è una vettura da gran turismo veloce non una vettura da pista. Per questo dovrebbe pesare ben di piu' di una vettura da pista e invece oltre ad essere a mio avviso piu' bella di qualsiasi auto jap pesa anche meno ...

poi per carità i gusti saranno gusti ma
secondo me è una vettura stupenda.
E dal vivo viste le dimensioni rende ben di piu' ... se conti che la porti via a poco piu' di metà prezzo della gtr io ci penserei ...

purtroppo come odi o ami le jap anche qui o ami le americane o le odi in tutto !

[dariox am2]

Originariamente inviato da Capozz

Il problema è che quei tempi fatti al ring non so quanto siano affidabili: le macchine vengono guidate da gente differente, le condizioni meteo non sono le stesse, non si sa se le auto sono originali...oggettivamente trovo impossibile che una GTR possa fare lo stesso tempo di una Zonda F a parità di condizioni (7'26 la GTR, 7'27 la zonda)

Quoto.....
Inoltre avevo sentito da qualche parte che il test della gtr al nurb. era stato fatto con gomme semi-slick o qualcosa del genere...poi non so quanto sia vero o meno non sono ne contro, ne pro alla gtr.

Cio che penso della gtr, è che se davvero in condizioni pari ad altre macchine, riesce ad andare cosi tanto come si dice, e una BESTIA. Anche se continuo a non capire come fa con 1800kg vs 1400 circa di una 430 ad andare a detta di tanti "molto di piu" sia in pista che in altri ambiti...(ah non dimentichiamo il 4x4 e la conseguente perdita di potenza).
Ce anche da ricordare che la gtr ha un 3,8litri BITURBO, credo che questo la avvantaggi non poco nelle uscite di ogni curva con valanghe di coppia disponibile e una spinta immediata. In sintesi penso sia una gran macchina, e non mi dispiace nemmeno esteticamente! Penso che ad avere quei soldi sarei tentato a prenderla....(ma pensando a come sono fatto penso che preferirei forse una m3/335i/exige/corvette/ferrari ecc... da elaborare oppure macchine superiori usate...

Ps. Giusto per dirlo, potranno avere anche fatto il miracolo del secolo con questa gtr non ne discuto, ma che mi dicano in pista vada quanto se non di piu di una zonda lo trovo un attimo impossibile. Solo pensare alla differenza di tipologia di macchina ti fa rendere conto...

[PeK]

la gt-r a me piace tantissimo
le porsche sono dei maggiolini schiacciati
se avessi soldi infiniti, mi prenderei una koenigsegg ccx

nella vita reale mi accontento di una fiesta del '93 con il filtro dell'aria otturato (così consuma meno )

[_fred_]

Originariamente inviato da tdi150cv

o be sarebbe bello da vedere ... ma diciamo che la camaro nasce per qualcosa che a mio avviso va ben oltre la pura auto estrema ...
La camaro è una vettura da gran turismo veloce non una vettura da pista. Per questo dovrebbe pesare ben di piu' di una vettura da pista e invece oltre ad essere a mio avviso piu' bella di qualsiasi auto jap pesa anche meno ...

poi per carità i gusti saranno gusti ma [*IMG]http://www.auto.it/images/auto/91/C_3_Media_922391_immagine_fgdet.jpg[/IMG]
secondo me è una vettura stupenda.
E dal vivo viste le dimensioni rende ben di piu' ... se conti che la porti via a poco piu' di metà prezzo della gtr io ci penserei ...

purtroppo come odi o ami le jap anche qui o ami le americane o le odi in tutto !

Ah, la mia non era una critica, tutt'altro, anzi riconosco che le vetture americane hanno un certo fascino. La mia era proprio una curiosità sul peso di questo tipo di motori perchè parlando era venuto fuori il rapporto peso cilindrata che poteva variare dai 50 ai 100 kg. 50 per i motori più moderni per arrivare fino ai 100 dei motori più "rudi" delle auto statunitensi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da _fred_

Ah, la mia non era una critica, tutt'altro, anzi riconosco che le vetture americane hanno un certo fascino. La mia era proprio una curiosità sul peso di questo tipo di motori perchè parlando era venuto fuori il rapporto peso cilindrata che poteva variare dai 50 ai 100 kg. 50 per i motori più moderni per arrivare fino ai 100 dei motori più "rudi" delle auto statunitensi.

be dubito sinceramente che un motore di 6.2 cc V8 possa pesare 50 kg ...
pero' posso informarmi senza problemi e vediamo che mi dicono.
Magari il 4.6 V8 della Ford potrebbe pesare qualcosa meno ma non credo molto.

ciao

[rip82]

Originariamente inviato da tdi150cv

be dubito sinceramente che un motore di 6.2 cc V8 possa pesare 50 kg ...
pero' posso informarmi senza problemi e vediamo che mi dicono.
Magari il 4.6 V8 della Ford potrebbe pesare qualcosa meno ma non credo molto.

ciao

Ma anche fossero 50Kg/l non funzionerebbe, tanto meno 100Kg/l, non avevo mai sentito parlare di peso su cilindrata...

[Ludus]

Originariamente inviato da _fred_

E' contrario... hai due masse importati lontane dal baricentro, questo comporta molta inerzia durante i cambiamenti di direzione. La soluzione 50/50 è da preferire quando per si realizza una berlina con velleità sportive dove non si può far altro che montare il motore all'anteriore e la trazione al posteriore. Il transaxle con la sua distribuzione dei pesi raggiunge bene lo scopo.

P.s. La 430 ha un 42/58.

non ho assolutamente detto quello che tu mi critichi.

da diversi post stò rispondendo ad altri dicendo che il 50/50 e basta non è sinonimo di guidabilità ma anzi è preferibile avere il motore centrale e un leggero squilibrio dietro... poi ho aggiunto nel post che mi hai quotato che AL LIMITE un 50/50 è più neutro, ovviamente sempre a parità di collocazione del motore (che è la cosa insieme al cambio che fa più peso "mobile").

[AlexB]

Qua sempre grandi ingegneri...le Porsche (911) vanno un botto da che modno e mondo, pure quando non si usavano gomme enormi ed iperribassate e quando nnon ci stava l'elettronica...quindi state parlando di un cazzo...sarà pure una architettura strana ma definirla squilibrata, errata, etc...è un errore colossale...

Poi sul fatto che stanno segnando il passo sul piano prestazionale...no comment...vedete la nuova Turbo con alimentazione diretta, biturbo a geo variabile, cazzi e controcazzi, per 500cv , 3,4" da 0-100, etc...va proprio un cazzo rispetto alla concorrenza...effettivametne...

[_fred_]

Originariamente inviato da tdi150cv

be dubito sinceramente che un motore di 6.2 cc V8 possa pesare 50 kg ...
pero' posso informarmi senza problemi e vediamo che mi dicono.
Magari il 4.6 V8 della Ford potrebbe pesare qualcosa meno ma non credo molto.

ciao

Ho tralasciato un pezzo, intendevo kg/litro. Cmq se ne hai la possibilità controlla, mi interesserebbe molto

Originariamente inviato da rip82

Ma anche fossero 50Kg/l non funzionerebbe, tanto meno 100Kg/l, non avevo mai sentito parlare di peso su cilindrata...

E' ovviamente un conto spannometrico tanto per avere un'idea di quanto possa pesare un motore. Si va da quelli più sofisticati e leggere a quelli più rudimentali e pesanti.

Originariamente inviato da Ludus

non ho assolutamente detto quello che tu mi critichi.

da diversi post stò rispondendo ad altri dicendo che il 50/50 e basta non è sinonimo di guidabilità ma anzi è preferibile avere il motore centrale e un leggero squilibrio dietro... poi ho aggiunto nel post che mi hai quotato che AL LIMITE un 50/50 è più neutro, ovviamente sempre a parità di collocazione del motore (che è la cosa insieme al cambio che fa più peso "mobile").

Hai ragione, ho riletto meglio il post e mi sono accorto di aver tralasciato una virgola che ha stravolto il senso della frase. Scusa

[ninja750]

Originariamente inviato da tdi150cv

be dubito sinceramente che un motore di 6.2 cc V8 possa pesare 50 kg ...
pero' posso informarmi senza problemi e vediamo che mi dicono.
Magari il 4.6 V8 della Ford potrebbe pesare qualcosa meno ma non credo molto.

ciao

50??

secondo me 200 e mi tengo stretto

[ninja750]

trovato

il v8 small block sono oltre 250kg

http://www.bacomatic.org/~dw/library/txt/engfyi.htm

sempre se ho convertito giusto punds con kg (/2)

[Vash_85]

Originariamente inviato da ninja750

trovato

il v8 small block sono oltre 250kg

http://www.bacomatic.org/~dw/library/txt/engfyi.htm

sempre se ho convertito giusto punds con kg (/2)

che chiodo!

E allora i famosi big block quanto pesano? 350-400kg?

[_fred_]

Originariamente inviato da AlexB

Qua sempre grandi ingegneri...le Porsche (911) vanno un botto da che modno e mondo, pure quando non si usavano gomme enormi ed iperribassate e quando nnon ci stava l'elettronica...quindi state parlando di un cazzo...sarà pure una architettura strana ma definirla squilibrata, errata, etc...è un errore colossale...

Poi sul fatto che stanno segnando il passo sul piano prestazionale...no comment...vedete la nuova Turbo con alimentazione diretta, biturbo a geo variabile, cazzi e controcazzi, per 500cv , 3,4" da 0-100, etc...va proprio un cazzo rispetto alla concorrenza...effettivametne...

Momento, visto che ho introdotto il discorso vorrei repplicare: non mi è passato mai per la testa di dire che la 911 non sia un'auto prestazionale al pari ad esempio delle italiane, ma siccome si è parlando della Gtr si è introdotto il suo peso eccessivo e le eventuali penalizzazioni sulle prestazioni ho inserito l'esempio della porsche che segue una progettazione con la disposizione delle masse che non è quella migliore per il tipo di macchina che si vuole realizzare. Anzi a vederla bene è sbagliata. Ma se controlli bene ha fatto pure un paluso ai tecnici porsche che pure con quell'impostazione sono riusciti a tirar fuori un'auto con i controfiocchi.

[AlexB]

Originariamente inviato da _fred_

Momento, visto che ho introdotto il discorso vorrei repplicare: non mi è passato mai per la testa di dire che la 911 non sia un'auto prestazionale al pari ad esempio delle italiane, ma siccome si è parlando della Gtr si è introdotto il suo peso eccessivo e le eventuali penalizzazioni sulle prestazioni ho inserito l'esempio della porsche che segue una progettazione con la disposizione delle masse che non è quella migliore per il tipo di macchina che si vuole realizzare. Anzi a vederla bene è sbagliata. Ma se controlli bene ha fatto pure un paluso ai tecnici porsche che pure con quell'impostazione sono riusciti a tirar fuori un'auto con i controfiocchi.

si si tranqui, non era riferito a te...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Vash_85

che chiodo!

E allora i famosi big block quanto pesano? 350-400kg?

chiodo oddio ... vediamo quanta strada riesce a fare un motore 3.6 biturbo e un V8 small block 6.2 poi discutiamo del resto.
Il punto di forza dei motori americani è quello motori veloci ma non esasperati e che durano in eterno ...
Poi se vuoi tirarli su di cavalli costa anche molto meno visto il sovradimensionamento delle parti.

[_fred_]

Originariamente inviato da ninja750

trovato

il v8 small block sono oltre 250kg

http://www.bacomatic.org/~dw/library/txt/engfyi.htm

sempre se ho convertito giusto punds con kg (/2)

Mmm, in effetti per i motori americani il conto non torna... per quelli europei invece più o meno si.

[Ludus]

Originariamente inviato da tdi150cv

chiodo oddio ... vediamo quanta strada riesce a fare un motore 3.6 biturbo e un V8 small block 6.2 poi discutiamo del resto.
Il punto di forza dei motori americani è quello motori veloci ma non esasperati e che durano in eterno ...
Poi se vuoi tirarli su di cavalli costa anche molto meno visto il sovradimensionamento delle parti.

bè si perchè tutti i proprietari di gtr, porsche, ferrari e lambo richiedono come requisito fondamentale un motore da 400 mila km come può essere il 6.2 V8 americano

che dici è più importante un motore leggero e con alto rapporto cv/l in un motore per un auto sportiva o che duri 400 mila km ?

[Vash_85]

Originariamente inviato da tdi150cv

chiodo oddio ... vediamo quanta strada riesce a fare un motore 3.6 biturbo e un V8 small block 6.2 poi discutiamo del resto.
Il punto di forza dei motori americani è quello motori veloci ma non esasperati e che durano in eterno ...
Poi se vuoi tirarli su di cavalli costa anche molto meno visto il sovradimensionamento delle parti.

Chiodo nel senso di PESO

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Ludus

bè si perchè tutti i proprietari di gtr, porsche, ferrari e lambo richiedono come requisito fondamentale un motore da 400 mila km come può essere il 6.2 V8 americano

che dici è più importante un motore leggero e con alto rapporto cv/l in un motore per un auto sportiva o che duri 400 mila km ?

dipende, anche le sportive ovviamente non sono tutte uguali. Tra 458 e M6 c'è un abisso di concezione, così come tra una GTR e una 911... entrambe oltre i limiti ma con prezzi e target diverso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ludus

bè si perchè tutti i proprietari di gtr, porsche, ferrari e lambo richiedono come requisito fondamentale un motore da 400 mila km come può essere il 6.2 V8 americano

che dici è più importante un motore leggero e con alto rapporto cv/l in un motore per un auto sportiva o che duri 400 mila km ?

infatti filosofie ben diverse ... questione che sottolineo sempre ...

in realtà si parlava inizialmente di estetica e a mio avviso la camaro 2010 e la mustang 2009 rimangono le piu' belle in assoluto come auto per il gran turismo ... (contando che con uno spunto e qualche migliaia di euro le si porta a casa)