[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[trallallero]

Si si, attaccati alle paroline come "reassortment" e giustifica tutto, mi raccomando.
Pensa se ti avessero detto che stavano solo facendo un riassortimento dei titoli e tu avevi tante azioni investite, poco prima del crollo della Parmalat

notte va'.

[gabi.2437]

È inutile menarla OGNI volta con sto "reassortment" o altro quando tanto è chiaro fin da subito che no, non sarà la nuova peste

[cocis]

oggi mi è arrivata a casa la lettere in cui l'USL mi consigliava di vaccinarmi x il mio ben econtro l'influenza H1 .. mi vaccino di sicuro ..

[luposelva]

Originariamente inviato da cocis

oggi mi è arrivata a casa la lettere in cui l'USL mi consigliava di vaccinarmi x il mio ben econtro l'influenza H1 .. mi vaccino di sicuro ..

Incosciente.

[gianly1985]

Originariamente inviato da trallallero

Si si, attaccati alle paroline come "reassortment" e giustifica tutto, mi raccomando.
Pensa se ti avessero detto che stavano solo facendo un riassortimento dei titoli e tu avevi tante azioni investite, poco prima del crollo della Parmalat

notte va'.

Originariamente inviato da gabi.2437

È inutile menarla OGNI volta con sto "reassortment" o altro quando tanto è chiaro fin da subito che no, non sarà la nuova peste

1) "Menarla"? "Paroline"? Sono cose che si insegnano da ANNI in tutte le facoltà di medicina (vedere carrellata sotto).

2) "non sarà la nuova peste"? E' chi ha detto che (nel 2009, dove nei paesi occidentali si fa di tutto per limare anche qualche mese in più di longevità e qualità di vita, insomma siamo abituati a morbosità e mortalità ben diverse da quelle dei tempi della peste! Un morto di oggi in un paese occidentale per una malattia infettiva, come "gravità rispetto al contesto socio-sanitario-tecnologico", equivale a 10.000 morti dell'epoca della peste!) dobbiamo "muoverci" solo davanti ad una "nuova peste"? Qualcosa per la quale quasi non esiste immunità di popolazione (differenza che si cerca di farvi capire da mesi...) e che mette a rischio migliaia di persone e a letto milioni di altre persone (danno economico, sociale, intasamento strutture sanitarie), anche se non facesse UNA SOLA vittima fra quelli "in buona salute", non è degna di tutti i provvedimenti possibili? Ma il casco si mette solo se si è sicuri di rompersi la testa? Non vale agire con largo anticipo con situazioni che potrebbero precipitare ma anche no? Tanto se poi va male bastano 2 giorni per tirare su tutta la macchina organizzativa, vero? E produrre vaccini e generare l'immunità per tempo? Sempre 2 gg? ecc. ecc. ecc. insomma angry mob fail, scientific fail, ecc.

PS:
Carrellata di roba che si insegna da anni (sarà tutto un complotto?) a tutti i futuri medici (purtroppo a quelli laureati nel '68 no, infatti i risultati si vedono) e altre professioni biomediche/biologiche:


http://img.skitch.com/20091113-eabg3...i6f8inb2eb.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mx78a...9193h75uk7.jpg
http://img.skitch.com/20091113-er6pt...cfq4hpy3bd.jpg
http://img.skitch.com/20091113-f44mm...dn8fj6c11m.jpg ("paroline" "menarla" )
http://img.skitch.com/20091113-xeqce...9hikf13n3g.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mnnim...uwfm1wxntn.jpg
http://img.skitch.com/20091113-pr6fe...iir4rrx27k.jpg
http://img.skitch.com/20091113-3rgrb...ftwj9qthak.jpg
http://img.skitch.com/20091113-t4xed...nquntw7uen.jpg
http://img.skitch.com/20091113-8p8r6...1shmhmai74.jpg
http://img.skitch.com/20091113-x4jmy...dsexgudrt6.jpg
http://img.skitch.com/20091113-qjccu...15h8ri866q.jpg

Ma è tutto un bisenès Tutto creato dalla Baxter a marzo di quest'anno, mai sentita sta roba

[superkoala]

Originariamente inviato da zerothehero

E' bello rientrare (sporadicamente) nel thread e leggere simili corbellerie.
Lo squalene è lo squalene...non c'è modo che i linfociti possano distinguere tra squalene prodotto nell'organismo e squalene inoculato via endovenosa.

Bravo, hai capito tutto!!!

Ma perché non ti leggi i documenti scientifici che sono stati postati???

Originariamente inviato da zerothehero

Ho fatto una domanda
Come fa il sistema immunitario a distinguere lo squalene endogeno da quello esogeno?
Io dico che non può.

Beh, dici male!!!

Originariamente inviato da kpaso

il vaccino fa effetto solo dopo almeno 15-20 gg con l'adiuvante e almeno 25 gg senza...

prima sei come tutti gli altri

cercherò la news

Cerca, che è meglio... anzi dai una letta pure qui!!!

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...60068051.shtml


Vaccinazioni a medici e infermieri
del Cardarelli: uno in terapia intensiva
Un infermiere ricoverato. Il direttore generale: solo un leggero malore. Una donna a Fazio: aiutaci o finisce male

NAPOLI - Partono le vaccinazioni a medici e infermieri dell'ospedale Cardarelli di Napoli e scattano i problemi. Alcuni giorni fa sono stati sottoposti a vaccinazione quaranta tra medici e infermieri del più importante ospedale del Sud e tre infermieri si sono sentiti subito male: vertigini, perdite di senso, sudorazioni. Uno è stato ricoverato in terapia intensiva, due hanno dovuto far ricorso alle cure dei colleghi. A scatenare l grave reazione, sembra, alcuni componenti allergenici contenuti nei vaccini.

IL DIRETTORE GENERALE - In una nota il direttore generale, Rocco Granata, conferma il ricovero in terapia intensiva dell'infermiere, ma precisa che «l'infermiera N. F., il giorno dopo la vaccinazione, ha accusato un leggero malore, ed è stata tenuta in osservazione nel reparto di terapia intensiva dove presta servizio. Dopo alcune ore è stata regolarmente dimessa. Allo stato - aggiunge Granato - non risulta ricoverato alcun dipendente del Cardarelli, medico o paramedico per reazioni avverse alla profilassi H1N1».

Tutto questo mentre è arrivato a Napoli,di buon mattino, il viceministro alla sanità Ferruccio Fazio che dopo un vertice in Regione con autorità politiche e sanitarie, per esaminare il "caso Campania" (dieci morti per influenza A), ha visitato l'ospedale Cotugno e il Secondo Policlinico. «Aiutateci, aiutateci ministro, altrimenti qui facciamo tutti una brutta fine», gli ha gridato un’anziana che indossava la mascherina mentre il viceministro lasciava il Cotugno. Davanti all’ingresso dell’ospedale la signora, che ha problemi di deambulazione, si è avvicinata alla vettura del ministro e ha gridato chiedendo l’aiuto delle istituzioni per l’emergenza causata dall’influenza A.

05 novembre 2009

[gigio2005]

madre santissima protettrice di tutta la rete e di tutti i complottisti...ma che cosa sta accadendo in questo forum?

psicosi di massa all'ennesima potenza

[superkoala]

Originariamente inviato da kpaso

MF59 è della novartis

è un mix in cui vi è lo suqlene e altri due componenti...

non c'entra nulla con l'adiuvante discusso del vaccino contro l'antrace...

gli usa non accettano lo suqlene per questioni assicurative e produttive...

Errato... gli usa non accettano lo squalene sulla base di studi scientifici che ne hanno evidenziato gli effetti nocivi!!!

Ma perché non leggete???


http://toxsci.oxfordjournals.org/cgi.../full/78/2/222


Toxicological Sciences 78, 222-228 (2004)

Distinctive Patterns of Autoimmune Response Induced by Different Types of Mineral Oil
Yoshiki Kuroda, Jun Akaogi, Dina C. Nacionales, Scott C. Wasdo, Nancy J. Szabo, Westley H. Reeves, and Minoru Satoh

Although mineral oils are generally considered nontoxic and have a long history of use in humans, the mineral oil Bayol F (incomplete Freund's adjuvant, IFA) and certain mineral oil components (squalene and n-hexadecane) induce lupus-related anti-nRNP/Sm or –Su autoantibodies in nonautoimmune mice. In the present study, we investigated whether medicinal mineral oils can induce other types of autoantibodies and whether structural features of hydrocarbons influence autoantibody specificity. Female 3-month-old BALB/c (16–45/group) mice each received an i.p. injection of pristane (C19), squalene (C30), IFA, three medicinal mineral oils (MO-F, MO-HT, MO-S), or PBS. Sera were tested for autoantibodies and immunoglobulin levels. Hydrocarbons were analyzed by gas chromatography/mass spectrometry. IFA contained mainly C15–C25 hydrocarbons, whereas MO-HT and MO-S contained C20–C40, and MO-F contained C15–C40. Pristane and n-hexadecane were found in IFA (0.17% and 0.10% w/v, respectively) and MOs (0.0026–0.027%). At 3 months, pristane and IFA induced mainly IgG2a, squalene IgG1, and MOs IgG3 and IgM in sera. Anti-cytoplasmic antibodies were common in mice treated with MO-F, as well as those treated with pristane, squalene, and IFA. Anti-ssDNA and -chromatin antibodies were higher in MO-F and MO-S than in untreated/PBS, squalene-, or IFA-treated mice, suggesting that there is variability in the induction of anti-nRNP/Sm versus –chromatin/DNA antibodies. The preferential induction of anti-chromatin/ssDNA antibodies without anti-nRNP/Sm/Su by MO-S and MO-F is consistent with the idea that different types of autoantibodies are regulated differently. Induction of autoantibodies by mineral oils considered nontoxic also may have pathogenetic implications in human autoimmune diseases.

Key Words: mineral oil; pristane; autoimmunity; autoantibodies; antinuclear antibodies; lupus.

[gianly1985]

Non basta buttare in mezzo un singolo studio sui topi per convincere nessuno di niente, inutile invitare a "leggere".
E' un singolo studio su animali e non dice nulla sulla rilevanza STATISTICA di quel fenomeno (e quale esposizione sia richiesta) nell'uomo e tanto meno la rilevanza CLINICA. (che è una cosa a sua volta diversa, se per esempio mi provoca una malattia autoimmune ogni 10.000.000, io lo squalene ce lo metto se mi conviene come rapporto rischi/benefici)

Fra l'altro lo scopo di quello studio era tutt'altro. (interrogarsi sul fatto che gli oli minerali ubiquitari presenti nell'ambiente contribuiscano alla patogenesi di alcune malattia autoimmuni, come si capisce leggendo parti successive). Non vorrei che qualcuno di sfuggita lo prendesse come studio contro l'uso dello squalene come coadiuvante, quella sullo squalene è solo una frase incidentale che viene estrapolata/evidenziata ma non è quello l'obiettivo dello studio.

[trallallero]

Originariamente inviato da gianly1985

1) "Menarla"? "Paroline"? Sono cose che si insegnano da ANNI in tutte le facoltà di medicina (vedere carrellata sotto).

2) "non sarà la nuova peste"? E' chi ha detto che (nel 2009, dove nei paesi occidentali si fa di tutto per limare anche qualche mese in più di longevità e qualità di vita, insomma siamo abituati a morbosità e mortalità ben diverse da quelle dei tempi della peste! Un morto di oggi in un paese occidentale per una malattia infettiva, come "gravità rispetto al contesto socio-sanitario-tecnologico", equivale a 10.000 morti dell'epoca della peste!) dobbiamo "muoverci" solo davanti ad una "nuova peste"? Qualcosa per la quale quasi non esiste immunità di popolazione (differenza che si cerca di farvi capire da mesi...) e che mette a rischio migliaia di persone e a letto milioni di altre persone (danno economico, sociale, intasamento strutture sanitarie), anche se non facesse UNA SOLA vittima fra quelli "in buona salute", non è degna di tutti i provvedimenti possibili? Ma il casco si mette solo se si è sicuri di rompersi la testa? Non vale agire con largo anticipo con situazioni che potrebbero precipitare ma anche no? Tanto se poi va male bastano 2 giorni per tirare su tutta la macchina organizzativa, vero? E produrre vaccini e generare l'immunità per tempo? Sempre 2 gg? ecc. ecc. ecc. insomma angry mob fail, scientific fail, ecc.

PS:
Carrellata di roba che si insegna da anni (sarà tutto un complotto?) a tutti i futuri medici (purtroppo a quelli laureati nel '68 no, infatti i risultati si vedono) e altre professioni biomediche/biologiche:


http://img.skitch.com/20091113-eabg3...i6f8inb2eb.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mx78a...9193h75uk7.jpg
http://img.skitch.com/20091113-er6pt...cfq4hpy3bd.jpg
http://img.skitch.com/20091113-f44mm...dn8fj6c11m.jpg ("paroline" "menarla" )
http://img.skitch.com/20091113-xeqce...9hikf13n3g.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mnnim...uwfm1wxntn.jpg
http://img.skitch.com/20091113-pr6fe...iir4rrx27k.jpg
http://img.skitch.com/20091113-3rgrb...ftwj9qthak.jpg
http://img.skitch.com/20091113-t4xed...nquntw7uen.jpg
http://img.skitch.com/20091113-8p8r6...1shmhmai74.jpg
http://img.skitch.com/20091113-x4jmy...dsexgudrt6.jpg
http://img.skitch.com/20091113-qjccu...15h8ri866q.jpg

Ma è tutto un bisenès Tutto creato dalla Baxter a marzo di quest'anno, mai sentita sta roba

E questo cosa c'entra con l'errore della Baxter ?
Puoi sfottere quanto ti pare (da te non mi aspetto di certo interventi che non siano solo un puerile e bambinesco sfottio coronato da faccine per compensare la mancanza di argomenti) ma con "paroloni scientifici" e immagini di sezioni di virus non riesci a giustificare quello che è successo nei laboratori della multinazionale perchè son cose che non c'entrano niente ... ho parlato male della scienza ? della medicina ? dei vaccini ? quì si parla di errore umano, involontario o no non si sa, che potrebbe aver creato seri problemi e forse lo ha fatto. Son cose che all'università non ti insegnano.

Forse non ti è chiaro il concetto:
Accidental release of a mixture of live H5N1 and H3N2 viruses could have resulted in dire consequences. While H5N1 doesn't easily infect people, H3N2 viruses do. If someone exposed to a mixture of the two had been simultaneously infected with both strains, he or she could have served as an incubator for a hybrid virus able to transmit easily to and among people.

Viene usata la parola "could" e infatti io ho scritto che non ho la certezza ma il dubbio è forte visto anche che di errori la Baxter, e non solo lei, nel passato ne ha già fatti.

Quello che a me da fastidio, oltre alle risposte tipo le tue, è che non si possa far chiarezza su quanto accaduto.
NON ho scritto che è colpa della Baxter ma che la stessa POTREBBE essere responsabile.
Non è difficile da capire il concetto

[Scalor]

Originariamente inviato da kpaso

....

non c'erano gli antivirali e SOPRATUTTO gli antibiotici (si moriva per la soprainfeione batterica, spesso stafilococcica)

non c'erano i sistemi di ventilazione assistitita

.....

'azz che culo che abbiamo nel 2009 ! e ci lamentiamo pure !

finiamo (se va bene ) per 1 mese in terapia intensia o in rianimazione intubati nell'ECMO !

[kpaso]

Originariamente inviato da Scalor

'azz che culo che abbiamo nel 2009 ! e ci lamentiamo pure !

finiamo (se va bene ) per 1 mese in terapia intensia o in rianimazione intubati nell'ECMO !

se vuoi puoi firmare e morire dispnoico nel tuo letto nessuno è obbliga a sottoporsi a nulla...

già la frase "....intubati nell'ECMO...." fa capire come non si sa nulla e si continua a scrivere....

per il resto leggo le solite baggianate con il koala in testa che mi cita sempre lo stesso innocuo articolo, ignoto perchè scadentissimo come randomized study... il motivo è che gli USA non autorizzano per motivi economici... l'EMEA si e l'intera europa utilizza l'adiuvant INNOCUO...

ragazzi PER FORTUNA la medicina, quella buona, è ben altra cosa delle 4 cre.tinate che si leggono qua

torno al lavoro.....


l'UOMO di 42 anni è stato staccato dal ventilatore alle 8 di stamane, sveglio... tra 2 ore vedrà sua figlia di 8 anni... sarà un momento dolcissimo...


la BUONA medicina


PS..... consiglio caldamente la vaccinazione SE FATE PARTE DELLA POPOLAZIONE A RISCHIO


saluti


ovviamente mi auguro di non ritrovare voi o i vostri figli supplicanti e affamati d'aria in Pronto Soccorso.... auguro buona salute a tutti.... anche a chi non si vaccina...

ps... anche la cintura di sicurezza fa male... (a Napoli c'è una richiesta di esenzione di molti napoletani per "intolleranza claustrofobica" con tanto di perizia psichiatrica.... )

[entanglement]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ecco, questo mi sembra proprio uno spostamento dell'onere della prova.
Non dovrebbe essere il Codacons a dover dimostrare che è dannoso, piuttosto che il Ministero a dover dimostrare che è innocuo? Questa seconda verifica dovrebbe essere già stata fatta prima di mettere in commercio il vaccino.
Se sbaglio correggetemi.

esatto, DOVREBBE. è stata fatta ?

[Scalor]

Originariamente inviato da kpaso

...

PS..... consiglio caldamente la vaccinazione SE FATE PARTE DELLA POPOLAZIONE A RISCHIO

saluti
ovviamente mi auguro di non ritrovare voi o i vostri figli supplicanti e affamati d'aria in Pronto Soccorso.... auguro buona salute a tutti.... anche a chi non si vaccina...

veramente io vorrei vaccinarmi, ma non essendo compreso nella popolazione a rischio mi è negato ! se ne parlerà forse a febbraio\marzo 2010 ...
veramente vorrei vaccinarmi scegliendo il tipo di vaccino ... ma mi è negato perchè il vaccino non si trova in commercio.

io vorrei essere messo in grado di scegliere !

se vaccinarmi o meno ...
con cosa vaccinarmi ...

non con la frase... fidatevi che andrà tutto bene !

quando qualcuno mi spiegherà per quale motivo ...

i politicanti tedeschi sono stati vaccinati con vaccino diverso dalla popolazione allora sarà meno scettico !
xchè i vaccini a base di squalene in usa,svizzera vengono vietati .

[Kratos]

Originariamente inviato da entanglement

esatto, DOVREBBE. è stata fatta ?

E' stata seguita questa procedura:

"Prima di tutto bisogna sfatare la leggenda dell'obligatorietà delle vaccinazioni per l'influenza A/H1N1(in nessun paese c'è un'imposizione di questo tipo e il WHO non ha nessun potere in questo senso).

Sicurezza del vaccino. I dubbi sono legittimi visto che i vaccini sono stati preparati in pochi mesi, mentre le sperimentazioni cliniche per testarli richiederebbero in genere più tempo: la produzione dei vaccini per l'influenza stagionale richiede circa 9 mesi. Con questi tempi di preparazione però si sarebbe arrivati alla produzione del vaccino a pandemia finita. Per accorciare i tempi l'EMEA ha approvato i vaccini sulla base dei dati di sicurezza ed efficacia di vaccini prototipi (mock-up), ovvero di vaccini che contengono un ceppo di virus influenzale a cui nessuno è stato esposto e nei confronti del quale, quindi, nessuno è immune.

Vaccini prototipi, che contengono il virus H5N1 inattivato, con e senza adiuvanti, sono stati ampiamente testati per la preparazione di un vaccino per l'influenza aviaria. I dati sono stati presentati

all'agenzia regolatoria per la registrazione del mock-up : in base ai criteri definiti dal Comitato per i medicinali per uso umano, per essere considerato adeguato un vaccino prototipo deve indurre livelli protettivi di anticorpi almeno nel 70% delle persone vaccinate.

Questa, per esempio, è la discussione delle sperimentazioni cliniche condotte per valutare tossicità ed efficacia del prototipo Focetria, che è il vaccino commercializzato da noi mentre questa è la scheda di sintesi (in italiano) della valutazione pubblica.

Lo studio principale è stato effettuato su 486 soggetti sani, e per quanto riguarda i dati di sicurezza nessun evento avverso grave si è verificato, mentre gli effetti indesiderati più comuni, rilevati in 1-10 pazienti su 100, sono stati: mal di testa, sudorazione, dolore articolare o muscolare, reazioni locali (arrossamento, gonfiore, dolore), febbre,stanchezza e brividi.

Dopo l'inizio della pandemia A/H1N1, il ceppo virale presente in Focetria è stato sostituito con il ceppo H1N1 che provoca la pandemia, e sono stati presentati i dati su questa sostituzione (si valuta che il cambiamento di ceppo non incida sulle caratteristiche del vaccino) al comitato per i medicinali per uso umano. "

Tratto da questa pagina

Non mi sembra un metodo "a pene di segugio", anche se ovviamente i tempi stretti e la mancata sperimentazione diretta non danno sicurezza al 100%. Mi pare però un ottimo compromesso viste le condizioni.

Chissà se il Codacons lo sa?

[Dragan80]

Originariamente inviato da Scalor

veramente io vorrei vaccinarmi, ma non essendo compreso nella popolazione a rischio mi è negato ! se ne parlerà forse a febbraio\marzo 2010 ...
veramente vorrei vaccinarmi scegliendo il tipo di vaccino ... ma mi è negato perchè il vaccino non si trova in commercio.

io vorrei essere messo in grado di scegliere !

se vaccinarmi o meno ...
con cosa vaccinarmi ...

non con la frase... fidatevi che andrà tutto bene !

quando qualcuno mi spiegherà per quale motivo ...

i politicanti tedeschi sono stati vaccinati con vaccino diverso dalla popolazione allora sarà meno scettico !
xchè i vaccini a base di squalene in usa,svizzera vengono vietati .

Anche io sono nelle stessa situazione: se volessi vaccinarmi dovrei comunque aspettare l'inizio del 2010, quando probabilmente mi sarò già beccato l'influenza. Non che abbia da lamentarmi di questo, preferisco non essere nelle fasce a rischio e mi sembra giusto che la precedenza venga data a chi purtroppo ne ha bisogno davvero.
Anche sulla scelta condivido il tuo pensiero: per il vaccino contro l'influenza stagionale ho potuto scegliere tra un'ampia gamma in base alle indicazioni del mio medico, mentre per questa "suina" non c'é la stessa possibilità.

Per quanto riguarda il discorso tedesco, é stato spiegato il motivo di questa differenza. Poi sta a ognuno di noi scegliere se crederci oppure no: alcuni passeranno per creduloni, altri per complottisti.

[superkoala]

Originariamente inviato da gianly1985

Non basta buttare in mezzo un singolo studio sui topi per convincere nessuno di niente, inutile invitare a "leggere"....

Ci sono decine di studi simili (vedi PubMed), svolti sia da Istituti europei che americani...

Originariamente inviato da gianly1985

Fra l'altro lo scopo di quello studio era tutt'altro. (interrogarsi sul fatto che gli oli minerali ubiquitari presenti nell'ambiente contribuiscano alla patogenesi di alcune malattia autoimmuni, come si capisce leggendo parti successive). Non vorrei che qualcuno di sfuggita lo prendesse come studio contro l'uso dello squalene come coadiuvante, quella sullo squalene è solo una frase incidentale che viene estrapolata/evidenziata ma non è quello l'obiettivo dello studio.

Mi spiace, ma evidentemente non conosci l'inglese, il testo è chiarissimo e dice che sebbene tali olii siano considerati non tossici, INDUCONO malattie autoimmuni come il lupus..."!!!

[superkoala]

Originariamente inviato da kpaso

per il resto leggo le solite baggianate con il koala in testa che mi cita sempre lo stesso innocuo articolo, ignoto perchè scadentissimo come randomized study...

A, beh, se lo dici tu che è innocuo e ignoto... si tratta di articoli di riviste internazionali che passano fior di referaggi, in caso non lo sapessi!!!

Originariamente inviato da kpaso

... il motivo è che gli USA non autorizzano per motivi economici...

Ah, certo, in Europa invece non si guarda agli interessi economici, vero? Si fa tutto per il bene dell'umanità....

[gabi.2437]

Originariamente inviato da gianly1985

1) "Menarla"? "Paroline"? Sono cose che si insegnano da ANNI in tutte le facoltà di medicina (vedere carrellata sotto).

2) "non sarà la nuova peste"? E' chi ha detto che (nel 2009, dove nei paesi occidentali si fa di tutto per limare anche qualche mese in più di longevità e qualità di vita, insomma siamo abituati a morbosità e mortalità ben diverse da quelle dei tempi della peste! Un morto di oggi in un paese occidentale per una malattia infettiva, come "gravità rispetto al contesto socio-sanitario-tecnologico", equivale a 10.000 morti dell'epoca della peste!) dobbiamo "muoverci" solo davanti ad una "nuova peste"? Qualcosa per la quale quasi non esiste immunità di popolazione (differenza che si cerca di farvi capire da mesi...) e che mette a rischio migliaia di persone e a letto milioni di altre persone (danno economico, sociale, intasamento strutture sanitarie), anche se non facesse UNA SOLA vittima fra quelli "in buona salute", non è degna di tutti i provvedimenti possibili? Ma il casco si mette solo se si è sicuri di rompersi la testa? Non vale agire con largo anticipo con situazioni che potrebbero precipitare ma anche no? Tanto se poi va male bastano 2 giorni per tirare su tutta la macchina organizzativa, vero? E produrre vaccini e generare l'immunità per tempo? Sempre 2 gg? ecc. ecc. ecc. insomma angry mob fail, scientific fail, ecc.

PS:
Carrellata di roba che si insegna da anni (sarà tutto un complotto?) a tutti i futuri medici (purtroppo a quelli laureati nel '68 no, infatti i risultati si vedono) e altre professioni biomediche/biologiche:


http://img.skitch.com/20091113-eabg3...i6f8inb2eb.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mx78a...9193h75uk7.jpg
http://img.skitch.com/20091113-er6pt...cfq4hpy3bd.jpg
http://img.skitch.com/20091113-f44mm...dn8fj6c11m.jpg ("paroline" "menarla" )
http://img.skitch.com/20091113-xeqce...9hikf13n3g.jpg
http://img.skitch.com/20091113-mnnim...uwfm1wxntn.jpg
http://img.skitch.com/20091113-pr6fe...iir4rrx27k.jpg
http://img.skitch.com/20091113-3rgrb...ftwj9qthak.jpg
http://img.skitch.com/20091113-t4xed...nquntw7uen.jpg
http://img.skitch.com/20091113-8p8r6...1shmhmai74.jpg
http://img.skitch.com/20091113-x4jmy...dsexgudrt6.jpg
http://img.skitch.com/20091113-qjccu...15h8ri866q.jpg

Ma è tutto un bisenès Tutto creato dalla Baxter a marzo di quest'anno, mai sentita sta roba

Chissà perchè tutto sto can can non veniva fuori nei decenni scorsi ad ogni influenza

E ora ad ogni virus è inutile menarla che può essere il virus "fine di mondo" quando poi non lo è, se lo si vuole controllare bene, si facciano studi e tutto, ma non meniamola da subito "eh ma può mutare e poi è virus di fine di mondo", perchè c'è una probabilità maggiore di 0 che le particelle del tuo corpo decidano di sparpagliarsi ad minchiam, ma non per questo ogni giorno vengo qua a dirti la frase "ehi dovresti far qualcosa, potresti sparpagliarti qua e là da un momento all'altro! E ciò potrebbe accadere a ogni persona del mondo!" (tutto vero questo)

[gianly1985]

Originariamente inviato da trallallero

E questo cosa c'entra con l'errore della Baxter ?

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

Puoi sfottere quanto ti pare (da te non mi aspetto di certo interventi che non siano solo un puerile e bambinesco sfottio coronato da faccine per compensare la mancanza di argomenti)

Cioè voi siete quelli che parlate da mesi di cose sulle quali non avete alcuna compentenza e io sono quello che deve compensare la "mancanza di argomenti"

Forse non ti è chiaro il concetto:
Accidental release of a mixture of live H5N1 and H3N2 viruses could have resulted in dire consequences. While H5N1 doesn't easily infect people, H3N2 viruses do. If someone exposed to a mixture of the two had been simultaneously infected with both strains, he or she could have served as an incubator for a hybrid virus able to transmit easily to and among people.

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

(repetita iuvant)

Viene usata la parola "could" e infatti io ho scritto che non ho la certezza ma il dubbio è forte visto anche che di errori la Baxter, e non solo lei, nel passato ne ha già fatti.

Lol. Io ho invece ho trovato questo:

Trallalero could have created HIV by having a sexual intercourse with a monkey.

Dimostratemi il contrario. C'è la parola "could" e non ho la certezza. Però la butto lì così, senza avere nulla in mano. Anzi adesso ci costruisco un sito su questa teoria. Così, ad cazzum. E pretendo di andare a fondo di questa questione dalle pagine del forum.

Quello che a me da fastidio, oltre alle risposte tipo le tue, è che non si possa far chiarezza su quanto accaduto.

Ma COME vorresti fare chiarezza su una teoria del genere dalle pagine di un forum??

NON ho scritto che è colpa della Baxter ma che la stessa POTREBBE essere responsabile.
Non è difficile da capire il concetto

Guarda, quello che volevo dirti con quella carrellata è facile:
- quel riassortimento succede in natura da millenni (e non è una scusa inventata sul momento, si studia a medicina da anni) -----> non è necessario immaginare che stavolta invece sia stato per errore umano

(repetita iuvant)