Il muro.

[superanima]

Vent'anni fa cadeva Il muro, finiva un'epoca o almeno così credevamo, e ne iniziava un'altra. Quale?

A distanza di vent'anni possiamo iniziare a capire dove ci siamo diretti, la Storia non è finita e non si è ancora visto l'Ultimo uomo. Fukuyama si sbagliava.

O no?

[Dream_River]

Ehm, che cosa diceva Fukuyama???

(Di ultimi uomini ce ne sono parecchi in compenso, almeno in senso Nietzschiano )


Comunque di certo una nuova era si è aperta, quella della globalizzazione e delle sue sfide
Sfide non da poco eh

[ConteZero]

Si stava meglio quando si stava peggio. (ed io stò rimpiangendo Craxi)

[Franco2]

Ero un ragazzino, ma me lo ricordo, l'89. Sembrava non dovesse finire mai, per tutti gli avvenimenti che si susseguivano uno dietro l'altro. Fino a Natale, con la fucilazione di Ceausescu. Ogni giorno era una nuova pagina di storia.
E c'era stato uno (forse lo stesso Fukuyama citato da Superanima), che disse che con quegli avvenimenti finiva la storia e si entrava nella poststoria.
E invece...

[entanglement]

mi chiedevo quando qualcuno avrebbe aperto un 3d sull'argomento.

speriamo che alla celebrazione berlusconi non si metta a fare le scoregge con le ascelle

[Gio22]

1989
Honecker " questo muro è destinato a restare in piedi per altri 100 anni"

[superanima]

Originariamente inviato da Dream_River

Ehm, che cosa diceva Fukuyama???

(Di ultimi uomini ce ne sono parecchi in compenso, almeno in senso Nietzschiano )


Comunque di certo una nuova era si è aperta, quella della globalizzazione e delle sue sfide
Sfide non da poco eh

Fukuyama parte ponendosi la stessa domanda di Hegel, se la storia sia un processo ciclico, come pensava Aristotele, o piuttosto lineare come sosteneva Platone. Optò per la seconda ipotesi, la visione di una storia lineare che quindi un giorno sarebbe arrivata anche alla sua fine (un concetto espresso pure da Marx).

Con la fine della storia si sarebbe come conseguenza fermato il processo evolutivo politico e sociale dell'uomo, e sarebeb quindi giunto il momento dell'Ultimo uomo. Il mondo si sarebbe unito sotto la vittoriosa bandiera del liberismo occidentale e democratico.
Insomma la fine attesa di ogni favola che si rispetti.

/superbignami

[tdi150cv]

Originariamente inviato da superanima

Vent'anni fa cadeva Il muro, finiva un'epoca o almeno così credevamo, e ne iniziava un'altra. Quale?

A distanza di vent'anni possiamo iniziare a capire dove ci siamo diretti, la Storia non è finita e non si è ancora visto l'Ultimo uomo. Fukuyama si sbagliava.

O no?

il muro abbattuto si sperava che potesse servire ai posteri per capire molte cose dei vari regimi ... purtroppo invece non è servito a un ciufolo !

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da superanima

una storia lineare che quindi un giorno sarebbe arrivata anche alla sua fine

Non sequitur.

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

il muro abbattuto si sperava che potesse servire ai posteri per capire molte cose dei vari regimi ... purtroppo invece non è servito a un ciufolo !

quoto, come i campi di concentramento o come il kkk...

[entanglement]

Originariamente inviato da ConteZero

Si stava meglio quando si stava peggio. (ed io stò rimpiangendo Craxi)

il muro serviva per TENERE AD EST i tedeschi della berlino est che cercavano di SCAPPARE ad ovest, e se ci provavano gli SPARAVANO A VISTA. ed è stato costruito dichiaratamente e specificamente per questo scopo

non te lo dimenticare mai

poi ci si può spippettare su quanto sarebbe stato bello il comunismo come ce l'aveva in mente marx, questo s'è visto nel mondo reale

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

il muro serviva per TENERE AD EST i tedeschi della berlino est che cercavano di SCAPPARE ad ovest, e se ci provavano gli SPARAVANO A VISTA. ed è stato costruito dichiaratamente e specificamente per questo scopo

ehhh??? guarda che il muro separava berlino, non la germania...
il muro e' una prova di forza come il blocco di berlino ovest...
di certo non gli serviva un muro per bloccare i berlinesi dell'est che volevano andare a berlino ovest... il muro e' il concretizzarsi della violenza.. fare qualcosa di visibile che rappresentasse la violenza...cosa normale in un regime che viveva di simboli...e di propaganda, fra sparare solamente a chi fuggiva nella zona ovest e sparare quelli che scavalcavano un muro, era piu' spettacolare la seconda.. visto che gia' si sparava prima

[entanglement]

Originariamente inviato da dantes76

ehhh??? guarda che il muro separava berlino, non la germania...
il muro e' una prova di forza come il blocco di berlino ovest...
di certo non gli serviva un muro per bloccare i berlinesi dell'est che volevano andare a berlino ovest... il muro e' il concretizzarsi della violenza.. fare qualcosa di visibile che rappresentasse la violenza...cosa normale in un regime che viveva di simboli...e di propaganda, fra sparare solamente a chi fuggiva nella zona ovest e sparare quelli che scavalcavano un muro, era piu' spettacolare la seconda.. visto che gia' si sparava prima

infatti ho specificato della berlino est

[dantes76]

Originariamente inviato da entanglement

infatti ho specificato della berlino est

io leggo da berlino est a ovest

mi sembra difficile scappare a ovest..

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Dream_River

Ehm, che cosa diceva Fukuyama???

(Di ultimi uomini ce ne sono parecchi in compenso, almeno in senso Nietzschiano )


Comunque di certo una nuova era si è aperta, quella della globalizzazione e delle sue sfide
Sfide non da poco eh

Breve sunto, con annessa polemica:

Francis Fukuyama e Samuel P. Huntington hanno dato vita ad un interessante dibattito a distanza sul nuovo equilibrio mondiale. Dalle pagine dei rispettivi libri hanno proposto due posizioni contrapposte così sintetizzabili.
Nel libro La fine della storia e l'ultimo uomo (Fukuyama, 1992) si sostiene che la caduta del muro di Berlino avrebbe non solo segnato la fine delle contrapposizioni ideologiche alla base delle diversità che avevano caratterizzato la storia dell'uomo sin qui, ma anche dato il via ad una nuova era in cui l'assetto del mondo sarebbe stato improntato al Liberismo. Questo nuovo corso avrebbe sancito il trionfo della democrazia liberale occidentale, innalzandola a forma ultima di governo degli uomini. In pratica, il crollo del muro avrebbe garantito agli USA il dominio sugli altri stati nazionali; forti di un presunto principio comune che li avrebbe legati ideologicamente agli altri paesi del globo, gli Stati Uniti d'America si sarebbero dovuti ergere automaticamente a paese guida del pianeta. Secondo Huntington invece, e c'è da dire che l'odierno status mondiale sembra confermarlo, era erroneo credere che il mondo libero dal giogo del Comunismo accettasse l'egemonia liberale a stelle e strisce seguendone il modello come l'unico possibile.
Nel suo libro Lo scontro delle civiltà e il nuovo ordine mondiale (Huntington, 1994) infatti descrive piuttosto che un globo come semplice espressione di una monolitica autorità liberal-ideologica, uno diviso innanzitutto per aeree culturali. In esso, ogni civiltà sembra esprimere propri valori e proprie ideologie, maturando al contempo uno sviluppo culturale peculiare e disconnesso, non sincronizzato con quello delle altre realtà egemoni.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gio22

1989
Honecker " questo muro è destinato a restare in piedi per altri 100 anni"

Cioè, praticamente le più grande gufata della storia!!!

Originariamente inviato da superanima

Fukuyama parte ponendosi la stessa domanda di Hegel, se la storia sia un processo ciclico, come pensava Aristotele, o piuttosto lineare come sosteneva Platone. Optò per la seconda ipotesi, la visione di una storia lineare che quindi un giorno sarebbe arrivata anche alla sua fine (un concetto espresso pure da Marx).

Con la fine della storia si sarebbe come conseguenza fermato il processo evolutivo politico e sociale dell'uomo, e sarebeb quindi giunto il momento dell'Ultimo uomo. Il mondo si sarebbe unito sotto la vittoriosa bandiera del liberismo occidentale e democratico.
Insomma la fine attesa di ogni favola che si rispetti.

/superbignami

Grazie del chiarimento
Che conferma per l'ennesima volta che non bisogna mai aspettarsi niente di buono da chi non si tiene a debita distanza di Platone!

[Jarni]

Originariamente inviato da entanglement

poi ci si può spippettare su quanto sarebbe stato bello il comunismo come ce l'aveva in mente marx, questo s'è visto nel mondo reale

Dove e quando, di grazia?

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

ehhh??? guarda che il muro separava berlino, non la germania...
il muro e' una prova di forza come il blocco di berlino ovest...
di certo non gli serviva un muro per bloccare i berlinesi dell'est che volevano andare a berlino ovest... il muro e' il concretizzarsi della violenza.. fare qualcosa di visibile che rappresentasse la violenza...cosa normale in un regime che viveva di simboli...e di propaganda, fra sparare solamente a chi fuggiva nella zona ovest e sparare quelli che scavalcavano un muro, era piu' spettacolare la seconda.. visto che gia' si sparava prima

Ma no. Il muro serviva proprio a quello. A impedire a quelli dell'EST di andarsene ad ovest.

Nel resto della Germania non c'era un muro, ma la cortina di ferro. Che non era una esppressione figurata, ma un vero e proprio confine chiuso e controllato.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Che conferma per l'ennesima volta che non bisogna mai aspettarsi niente di buono da chi non si tiene a debita distanza di Platone!

A meno di essere lui stesso Platone

[superanima]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Breve sunto, con annessa polemica:
[...]
Secondo Huntington invece, e c'è da dire che l'odierno status mondiale sembra confermarlo, era erroneo credere che il mondo libero dal giogo del Comunismo accettasse l'egemonia liberale a stelle e strisce seguendone il modello come l'unico possibile.
Nel suo libro Lo scontro delle civiltà e il nuovo ordine mondiale (Huntington, 1994) infatti descrive piuttosto che un globo come semplice espressione di una monolitica autorità liberal-ideologica, uno diviso innanzitutto per aeree culturali. In esso, ogni civiltà sembra esprimere propri valori e proprie ideologie, maturando al contempo uno sviluppo culturale peculiare e disconnesso, non sincronizzato con quello delle altre realtà egemoni.

Pure io concordo molto più con la visione di Huntington. Gli Usa stanno perdendo progressivamente potere (sia come stato guida mondiale che all'interno dell'Occidente) mentre altre civiltà si stanno rafforzando e con esse la radicalizzazione delle differenze tra i popoli.