Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[Jarni]

Originariamente inviato da gaxel

Bello questo thread, soprattutto, bello vedere quanto l'intolleranza (quella vera) sia maggiormente nei presunti laici che nei cattolici/cristiani/protestanti, ecc...

Chiedere che venga rispettata la legge è intollerante, per te? Complimenti.

Ma mi tocca risponderti...
Sì, se vai in un posto nuovo ti adatti, non imponi. Se vieni in casa mia (e intendo, veramente casa mia), mi chiedi di andare in bagno e pisci fuori dal water perché così fai a casa tua, ti ci rispedisco a calci a casa tua. Stessa cosa si applica a comunità, piccole o grandi che siano...

Paragone fallato completamente. Casa tua è casa tua, inviti chi ti pare e fai come ti pare. La scuola è di tutti, e tutti hanno il diritto di andarci.

Al massimo puoi chiedere il permesso di pisciare fuori, e io ti posso rispondere: "va benissimo, basta che dopo pulisci"

Ma non avete cessi in casa?

Originariamente inviato da gaxel

Poi magari mi sbaglio eh, vedi ultima frase della firma.

Dalle quattro baggianate che hai detto sopra, direi che puoi togliere il "magari".

[SquallSed]

Originariamente inviato da gaxel

Un conto è se la comunità ha delle regole stabilite dalla legislazione e tutti le seguono, un conto è se arriva qualcuno che pianta casini finché non gli cambiano le regole (che magari stavano lì da centinaia d'anni) perché non gli stanno bene... e non sto parlando del crocifisso, rispondevo a un post ben preciso.

E io ti quotavo per quel post. Non ho frainteso.

Se nella comunità si fanno cose contro la legge, anche se le si fanno da decenni per tradizione, e arriva un pincopallino che le fa cambiare poiché illagali non ci vedo nulla di strano. E' normale che sia cosi'! altro che intolleranza!

[Dream_River]

Originariamente inviato da gaxel

una persona che scrive "finalmente hanno tolto il crocifisso", manco fosse in amianto, è un intollerante.... indipendentemente dal fatto che abbia dalla sua parte o meno le leggi di uno stato laico.

Più o meno come è intollerante una persona verso i mafiosi quando esulta nel sentirne la cattura

[gaxel]

Originariamente inviato da SquallSed

ma quale odio?

bah, certa gente davvero non ha il senso delle parole.

Effettivamente odio è una parola forte, ma si adatta perfettamente a certe affermazioni che ho letto in questo thread e non solo (riferite al crocifisso o ad altro).

E preciso ancora una volta che non sto parlando di applicare la legge, se c'è scritto che non ci deve essere nessun simbolo religioso (crocifisso o altro) negli uffici pubblici, è giusto che spariscano, ma di come certa gente voglia imporre le proprie idee. Come se c'è scritto che invece ci deve stare... ci deve stare e la finlandese s'attacca... se ha diritto di vota, vota qualcuno che vuole cambiare la legge e spera che vada in parlamento e riesca a farlo.

[Solertes]

Originariamente inviato da gaxel

Io ho scritto che i cristiani sono buoni e i laici (o chi per loro) cattivi? Non mi sembra. I "cristiani" hanno letteralmente annientato civiltà, mica sono i buoni... i buoni non esistono.

E rispondevo a un post ben preciso e il mio discorso non aveva nulla a che vedere col crocifisso... in quanto alla presunta non tolleranza dei laici, resto della mia idea, una persona che scrive "finalmente hanno tolto il crocifisso", manco fosse in amianto, è un intollerante.... indipendentemente dal fatto che abbia dalla sua parte o meno le leggi di uno stato laico.

Essere intollerante non sempre è sbagliato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gaxel

Un conto è se la comunità ha delle regole stabilite dalla legislazione e tutti le seguono, un conto è se arriva qualcuno che pianta casini finché non gli cambiano le regole (che magari stavano lì da centinaia d'anni) perché non gli stanno bene... e non sto parlando del crocifisso, rispondevo a un post ben preciso.

Il punto è che noi italiani ci facciamo tanto fighi di aver controfirmato la carta dei diritti fondamentali dell'uomo ed avere una delle costituzioni più moderne del mondo.

Poi capita che qualcuno dica "eh, ma quella legge e quell'obbligo sono in contrasto con la costituzione e con la carta dei diritti fondamentali dell'uomo" e subito si parla di piantagrane, d'intolleranti, di complotti e compagnia briscola.

Mai viste tante code di paglia.

Volete che il crocifisso e le preferenze cattoliche restino ? Volete continuare a legiferare per come piace al papa ed ai vescovi ?
Fatelo tranquillamente.
...ma poi non venite a lamentarvi se l'Italia passa da "stato laico" a "stato confessionale", nella stessa colonna d'Iran ed Arabia saudita.

[gaxel]

Originariamente inviato da Jarni

Chiedere che venga rispettata la legge è intollerante, per te? Complimenti.

Oh, ma siete tocchi?

Paragone fallato completamente. Casa tua è casa tua, inviti chi ti pare e fai come ti pare. La scuola è di tutti, e tutti hanno il diritto di andarci.

Ma chi stava parlando di scuola... ma li leggete i post? Io ho risposto a uno ben preciso, che non citava crocifissi o crocerossine...

Dalle quattro baggianate che hai detto sopra, direi che puoi togliere il "magari".

Rileggiti i post, poi ne riparliamo...

[Solertes]

bah

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Bello questo thread, soprattutto, bello vedere quanto l'intolleranza (quella vera) sia maggiormente nei presunti laici che nei cattolici/cristiani/protestanti, ecc...

Ma mi tocca risponderti...
Sì, se vai in un posto nuovo ti adatti, non imponi. Se vieni in casa mia (e intendo, veramente casa mia), mi chiedi di andare in bagno e pisci fuori dal water perché così fai a casa tua, ti ci rispedisco a calci a casa tua. Stessa cosa si applica a comunità, piccole o grandi che siano...

Al massimo puoi chiedere il permesso di pisciare fuori, e io ti posso rispondere: "va benissimo, basta che dopo pulisci"

Qua di intolleranti ci sono solo quelli che hanno la presunzione che la religione sia un lasciapassare per non rispettare le leggi alla base di una societa civile del 21esimo secolo.

[gaxel]

Originariamente inviato da SquallSed

E io ti quotavo per quel post. Non ho frainteso.

Se nella comunità si fanno cose contro la legge, anche se le si fanno da decenni per tradizione, e arriva un pincopallino che le fa cambiare poiché illagali non ci vedo nulla di strano. E' normale che sia cosi'! altro che intolleranza!

E dai... non stavo parlando di cose contro le leggi, ma di cambiare le abitudini di un popolo.

Tirando il ballo il crocifisso argomento del topi, se c'è una legge che vieta lo vieta ok, se c'è una legge che lo impone t'attacchi... ma imporre che non ci debba proprio essere, perché a te dà fastidio (e qui non sto parlando della finlandese in particolare), è una vaccata. Punto.

Il resto sono discorsi da fanboy laici e fanboy religiosi.

[SquallSed]

Originariamente inviato da gaxel

Effettivamente odio è una parola forte, ma si adatta perfettamente a certe affermazioni che ho letto in questo thread e non solo (riferite al crocifisso o ad altro).

E preciso ancora una volta che non sto parlando di applicare la legge, se c'è scritto che non ci deve essere nessun simbolo religioso (crocifisso o altro) negli uffici pubblici, è giusto che spariscano, ma di come certa gente voglia imporre le proprie idee. Come se c'è scritto che invece ci deve stare... ci deve stare e la finlandese s'attacca... se ha diritto di vota, vota qualcuno che vuole cambiare la legge e spera che vada in parlamento e riesca a farlo.

eccoti la risposta

Originariamente inviato da ConteZero

Il punto è che noi italiani ci facciamo tanto fighi di aver controfirmato la carta dei diritti fondamentali dell'uomo ed avere una delle costituzioni più moderne del mondo.

Originariamente inviato da gaxel

Oh, ma siete tocchi?



Ma chi stava parlando di scuola... ma li leggete i post? Io ho risposto a uno ben preciso, che non citava crocifissi o crocerossine...



Rileggiti i post, poi ne riparliamo...

mi sa che sei te che sei entrato male in discussione Hai controllato colui che hai quotato cosa avesse quotato?

ti aiuto, stava parlando riguardo l'esempio della nuova vicina di blade. Quindi non puoi quotare una risposta in un ambito e poi quando qualcuno contrasta quello che dici accusarlo di non aver capito.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

E dai... non stavo parlando di cose contro le leggi, ma di cambiare le abitudini di un popolo.

Tirando il ballo il crocifisso argomento del topi, se c'è una legge che vieta lo vieta ok, se c'è una legge che lo impone t'attacchi... ma imporre che non ci debba proprio essere, perché a te dà fastidio (e qui non sto parlando della finlandese in particolare), è una vaccata. Punto.

Il resto sono discorsi da fanboy laici e fanboy religiosi.

I tuoi discorsi sono da fanboy.

La donna finlandese é italiana, e italiana é la sua famiglia.

Il crocefisso non é un abitudine, ma un obbligo di legge imposto sotto il fascismo. Prima non c'era.

Altro che abitudine. State difendendo un obbligo di legge fascista. Una norma che ha rotto la tradizione dello Stato Italiano, fin li seguita.

[gaxel]

Originariamente inviato da Solertes

Essere intollerante non sempre è sbagliato.

Mah... finché qualcosa o qualcuno non danneggia nessun'altro (inteso come singolo o come società), per me c'è poco da essere intolleranti.

Il crocifisso nelle scuole non ha mai danneggiato nessuno. Ora che stiamo diventano un società multirazziale, potrebbe offendere qualcuno (di intelligenza molto bassa aggiungo io... e me ne prendo la responsabilità), e mi sta bene toglierlo.

Quello che non mi sta bene è che ci si accanisca contro un simbolo, in cui credono diversi milioni di persone, che sono poi quelle che hanno reso questa società vivibile e appetibile a chi sta male in casa sua, così... giusto perché si è atei o laici, quindi qualunque religione è un male e va estirpata dalla faccia della Terra... questa per me è intolleranza (e io non sono in alcuna maniera religioso e sono pure d'accordo con John Lennon).

[Jarni]

Originariamente inviato da SaettaC

.... e non mi pare che vedendo il crocefisso da piccolo tu sia cresciuto "religioso", dato che ti professi "ateo". Quindi francamente non vedo cosa faccia di male, questo piccolo crocefisso....

Lo sai benissimo, quel "francamente" è più falso del falso.
Secondo la tua assurda tesi, io domani posso andare nella chiesa che frequenti a metterci una bella bandiera con la faccia del Che: tanto mica diventerai comunista per quello...

Fa più male a un bambino vedere (ma solo se vuole vederlo) un simbolo religioso che DA SEMPRE è nelle aule, o vedere sparatorie/donne poco vestite/violenze fisiche e/o verbali varie in TV?

Però un calcio rotante sul naso fa ancora più male, quindi le scene di sesso&violenza le possiamo tenere...
Altra tesi assurda che porti come argomentazione.

A me non sta affatto bene togliere il crocefisso, però, se proprio vogliamo crescere senza religione,

Strumentalizzi. Ma che uno per vivere la sua religione deve mettere per forza il suo simbolo a scuola? Se ti tolgo la crocetta dall'aula perdi la fede?!

se togliamo il crocefisso allora togliamo anche il burqua/velo dalle donne islamiche che girano per strada, e ogni tipo di abito che faccia capire subito la religione di appartenenza, visto che per i bambini può essere "shockante" lo stesso... E buona guerra santa!

Esagerazione scorretta e strumentale.
"Per strada" non è un luogo pubblico. Quindi, in quel contesto, il divieto di esporre simboli religiosi non c'entra un cazzo.

In ogni caso ci sono luoghi pubblici in cui entri e manco ti accorgi che c'è il crocefisso, visto che di solito è piccolo e appeso in alto...

Pure la bandiera che porterò nella tua chiesa è piccola piccola: Che Guevara somiglia a Benicio Del Toro...

Secondo me il crocefisso è da tenere per una questione di rispetto verso chi ci crede. Chi non ci crede può bellamente ignorarlo.

Come un credente può ignorare il fatto che il bel muro bianco che ha davanti è, appunto, bianco.

Comunque per me facciano quello che vogliono... Mi fanno solo sorridere i commenti tipo "togliete il cadavere appeso alla croce", o quelli del tipo "piove, Vaticano ladro"....

A me fa invece incazzare la malafede di certa gente.

[SquallSed]

Originariamente inviato da gaxel

Mah... finché qualcosa o qualcuno non danneggia nessun'altro (inteso come singolo o come società), per me c'è poco da essere intolleranti.

Il crocifisso nelle scuole non ha mai danneggiato nessuno. Ora che stiamo diventano un società multirazziale, potrebbe offendere qualcuno (di intelligenza molto bassa aggiungo io... e me ne prendo la responsabilità), e mi sta bene toglierlo.

Quello che non mi sta bene è che ci si accanisca contro un simbolo, in cui credono diversi milioni di persone, che sono poi quelle che hanno reso questa società vivibile e appetibile a chi sta male in casa sua, così... giusto perché si è atei o laici, quindi qualunque religione è un male e va estirpata dalla faccia della Terra... questa per me è intolleranza (e io non sono in alcuna maniera religioso e sono pure d'accordo con John Lennon).

ma lo vedi che fai delle interpretazioni personali in una discussione dove non sono attinenti?chi dice che un laico o ateo pensi che la religione é un male che vada estirpato?

stai allargando un po' troppo il tiro..tutto quello che hai scritto non ha piu' una certa linearità..é un po' confusionale

[gaxel]

Originariamente inviato da Fritz!

I tuoi discorsi sono da fanboy.

La donna finlandese é italiana, e italiana é la sua famiglia.

Il crocefisso non é un abitudine, ma un obbligo di legge imposto sotto il fascismo. Prima non c'era.

Altro che abitudine. State difendendo un obbligo di legge fascista. Una norma che ha rotto la tradizione dello Stato Italiano, fin li seguita.

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

[ConteZero]

I cattolici, quando si sentono dire che non hanno nessun diritto al di sopra degli altri tirano subito fuori la formuletta del "rispetto".
"Abbiate rispetto per i cattolici"...

...ma i cattolici ce l'hanno il rispetto per i non-cattolici ? No.

Quindi al pari degli altri... raus...

[SquallSed]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

delirio?

[ConteZero]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

La persona (qualsiasi nazionalità, qualsiasi sesso) che volesse il crocifisso nella classe del figlio ha diritto ad avercelo* se non urta la sensibilità di NESSUN ALTRO genitore.
Altrimenti ciccia.

* ed a questo punto un ebreo con la stella di David, un islamico con la mezzaluna, un satanista con il pentacolo con la testa del caprone...

[luposelva]

E' gia' record? qualcuno lo sa?