Crociata: riconoscere il diritto di obiezione ai farmacisti

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Anche OGNI spermatozoo ha un DNA unico che, sebbene riconducibile, non è quello dell'organismo che l'ha prodotto.
Pentiti per le mutande ingiallite quando ti svegli la mattina, sappi che sei un pluriomicida.

Suvvia... devo davvero rispondere anche a questo?

[Noir79]

Originariamente inviato da Onisem

Il diritto (supportato dalla scienza) ti da torto. Fattene una ragione e cerca di non venire a raccontare fiabe. Andate a vivere in Iran.

Ed esattamente cosa ci sarebbe di sbagliato nella mia affermazione? Affermare che lo zigote e' una nuova vita umana non e' un'opinione - e' un fatto.
A fare proclami senza entrare nel merito della questione sono bravi tutti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Suvvia... devo davvero rispondere anche a questo?

Se ne sei capace...

[Noir79]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Finché l'Italia non sarà governata dal Papa o dai suoi adepti integralisti (spero mai) la legge la pensa in modo diverso ed ogni cittadino ha il diritto che tutti si comportino secondo legge.
Ripeto: l'obiezione di coscienza deve essere garantita. Purché non provochi danni o disservizi al resto della collettività. Che ne diresti se tu o qualcuno dei tuoi cari dovessi morire perché devi essere operato d'urgenza e trovi un chirurgo testimone di Geova che non ti fa una trasfusione necessaria perché è contraria ai tuoi principii?

Questo esempio c'entra come i proverbiali cavoli a merenda. Eseguire una trasfusione non reca danno ad alcuno - praticare un aborto si.
La linea guida comune da seguire e' la Golden Rule, o il "la liberta' di un essere umano finisce dove inizia quella dell'altra". Principio in cui crediamo tutti, anche se il problema in questo caso risiede nella definizione di "essere umano".

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

E non ricominciare con la pippa che l'incontro di uno spermatozoo con un ovulo è già vita umana perché al momento rimane un credo religioso (l'unanimità degli scienziati che tanto sbandieri mi sembra lontanuccia...); in ogni caso ma che cazzo, ci avete messo quattro secoli ad accettare che la Terra non fosse al centro dell'universo ed ora volete che tutti accettino al volo il vostro punta di vista scientifico sugli embrioni?

Detto da un sedicente cattolico, questo e' particolarmente grave. Ti invito parimenti a smentire, su basi scientifiche s'intende, la mia affermazione circa la vita umana di quella cellula - la religione non c'entra proprio niente.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

No, parliamo di un plotone d'esecuzione con un solo fuciliere che ha 400 proiettili di cui 399 a salve e può sparare UN colpo per condannato.

Va bene, ma io non voglio correre il rischio di sparare nemmeno quel colpo; me lo consenti?
Tanto piu' che nel caso di un plotone di esecuzione si assume che il condannato a morte abbia fatto qualcosa per meritarsi la condanna, cosa che non si puo' proprio dire per il nascituro.

Rimane il fatto, ammesso a questo punto anche da te, che la pillola del giorno dopo e' potenzialmente abortiva - l'affermazione secondo cui sia solo ed esclusivamente un contraccetivo e' una menzogna demagogica facilmente riscontrabile da chiunque possegga onesta' intellettuale e la dovuta conoscenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Va bene, ma io non voglio correre il rischio di sparare nemmeno quel colpo; me lo consenti?
Tanto piu' che nel caso di un plotone di esecuzione si assume che il condannato a morte abbia fatto qualcosa per meritarsi la condanna, cosa che non si puo' proprio dire per il nascituro.

Rimane il fatto, ammesso a questo punto anche da te, che la pillola del giorno dopo e' potenzialmente abortiva - l'affermazione secondo cui sia solo ed esclusivamente un contraccetivo e' una menzogna demagogica facilmente riscontrabile da chiunque possegga onesta' intellettuale e la dovuta conoscenza.

Infatti nessuno obbliga te o la tua compagna ad usare la pillola del giorno dopo.
Se tua figlia vorrà usarla perché ha avuto un rapporto non protetto vedi tu di dissuaderla... se la partner di tuo figlio vorrà usarla per lo stesso motivo potrai tranquillamente fissare il muro perché non ti riguarda.

La cosa non ti tange in alcun modo.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti nessuno obbliga te o la tua compagna ad usare la pillola del giorno dopo.
Se tua figlia vorrà usarla perché ha avuto un rapporto non protetto vedi tu di dissuaderla... se la partner di tuo figlio vorrà usarla per lo stesso motivo potrai tranquillamente fissare il muro perché non ti riguarda.

La cosa non ti tange in alcun modo.

Beh io chiaramente non la usero' mai, per ovvi motivi - ma qui si parlava di obiezione per chi fa fuoco con quel fucile (il fucile metaforico di cui sopra - non... altre cose ).

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Beh io chiaramente non la usero' mai, per ovvi motivi - ma qui si parlava di obiezione per chi fa fuoco con quel fucile (il fucile metaforico di cui sopra - non... altre cose ).

Beh, aveva solo da fare l'obiettore di coscienza (magari anziché medicina prendeva veterinaria).
Se fai il soldato sai che vai a combattere, se non vuoi combattere chiedi il congedo.
Fare il soldato che spara solo a quelli che gli stanno antipatici non esiste, quindi:

1. i medici possono tranquillamente rinunciare alla professione in ambito pubblico (e/o optare per un settore non in conflitto con la loro coscienza, tipo oftalmologia).
2. i farmacisti possono tranquillamente subaffittare la loro attività a farmacisti non obiettori o vendere la licenza.

Il mondo (che per fortuna non è formato di soli credenti) ha da andare avanti e non si può fermare per quattro professionisti che non hanno le palle per essere professionali nel lavoro che hanno scelto di svolgere.

[Agat]

Cioe' quelli per cui i farmaci ci costano di piu', perche' devono essere presenti anche nei supermercati , e poi vogliono anche obiettare

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da NexusMM

Sinceramente non so. Ho provato a cercare su internet ma non sono riuscito a trovare un seguito alla cosa.

Con le lungaggini che ci sono è lecito aspettarsi che sia ancora in corso un'indagine.

Comunque sia è una cosa da pazzi. Provate a mettervi nei panni di quell'uomo che vede la propria moglie in preda al dolore mentre l'anestesista vi dice: "Eh, sono obiettore, che ci posso fare?".

Lo prendo per il collo e strizzo fin quando non diventa viola in faccia...poi gli faccio prendere una veloce boccata d'aria e gli chiedo "hai cambiato idea?"

[shambler1]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Stanno lavorando affinché l'uso della pillola abortiva sia considerato aborto a tutti gli effetti...

E invece è una cura ricostituente

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da shambler1

E invece è una cura ricostituente

Azz non si possono togliere i bambini ai preti........

[Fil9998]

buhahhahhahahahhaha....

come a dire che il cuoco vegetariano hindù o buddhista o semplice "sensibile" si rifiuta di fare la scaloppina al pepe, il pollo arrosto, il branzino al sale.... ahhahahhhahahhaha


5 minuti dopo è un ex cuoco....

[Fil9998]

2000 anni di morti ammazzati "per volere di dio" ...
in teoria dovrebbero bastare a far capire che aria tira...



morale a macchia di leopardo


vabbhè.... svegliatemi fra altri 2000 anni chè magari saremo usciti dal medio evo per allora.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Azz non si possono togliere i bambini ai preti........

"lasciate che i pampini vengano a me...."

[Fil9998]

anticoncezionale = impedisce che lo spermatozoo fecondi l'ovulo = non è un abortivo di ovulo fecondato/feto

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

Ed esattamente cosa ci sarebbe di sbagliato nella mia affermazione? Affermare che lo zigote e' una nuova vita umana non e' un'opinione - e' un fatto.
A fare proclami senza entrare nel merito della questione sono bravi tutti.

Si parla di vita in realazione a un essere vivente.
Uno zigote non é un essere vivente. E' una cellula. E' solo materiale biologico.

[Drago]

Originariamente inviato da Fil9998

2000 anni di morti ammazzati "per volere di dio" ...
in teoria dovrebbero bastare a far capire che aria tira...



morale a macchia di leopardo


vabbhè.... svegliatemi fra altri 2000 anni chè magari saremo usciti dal medio evo per allora.

asterisco grosso come una casa
capissero che siamo nel 2009 sarebbe già un bel passo avanti.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Noir79

Ed esattamente cosa ci sarebbe di sbagliato nella mia affermazione? Affermare che lo zigote e' una nuova vita umana non e' un'opinione - e' un fatto.

E' una TUA opinione.

Originariamente inviato da Noir79

il problema in questo caso risiede nella definizione di "essere umano".

Appunto. Dammene una OGGETTIVA e INCONTROVERTIBILE, come ti chiesi già diverso tempo fa in un altro thread.

Ti invito parimenti a smentire, su basi scientifiche s'intende, la mia affermazione circa la vita umana di quella cellula - la religione non c'entra proprio niente.

C'entra perché è l'unica ad affermare, senza alcuna base scientifica, che lo zigote sia "vita umana".

E' soltanto un PROGETTO di vita umana, che è soggetto a diverse condizioni per la sua EVENTUALE realizzazione.

Inoltre si tratta di materiale biologico che risiede nell'utero della donna. L'utero appartiene alla donna, e ha tutto il diritto di fare quello che vuole col SUO corpo.

L'unica cosa su cui si trova ampio consenso è che al momento della nascita (cioè una volta uscito dal corpo della madre) si può parlare di persona e, quindi, di un essere umano che ha acquisito diritti (e doveri).

[Wolfgang Grimmer]

tutti questi cattolici integralisti e obiettori andassero a vivere qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Ave_Maria,_Florida
o in vaticano e non rompessero i coglioni ai cittadini comuni.