Rinnovo contratto metalmeccanici

[Mailandre]

IL CONTESTO E' SOLO UNO:
AVRANNO DIRITTO DEMOCRATICAMENTE I LAVORATORI "TUTTI" DI POTER ESPRIMERE UN'OPINIONE DI DISSENSO O CONSENSO A QUANTO STIPULATO NEL LORO CCNL???

tutto il resto lo discutiamo dopo , quando gli interessati si saranno espressi DEMOCRATICAMENTE come la costituzione riconosce in Italia

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

quando si discute più che convincere il proprio interlocutore ci si confronta, imporre ad ogni costo il proprio pensiere è da fascisti....

Ma infatti , mica voglio confrontarmi con te ,... non hai argomenti e specialmente DATI da porre a confronto.
Fascista a me ...comunista caso mai!!
Scusa ma non sei il mio tipo!

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

d'accordissimo sul voto, ma solo il giorno in cui ai lavoratori sarà data la possibilità di votare preventivamente se scioperare o meno..

Stai parlandi di 2 "DIRITTI" distinti.
Uno , quello dello scioper che è un "diritto" libero e non vincolato a nessun voto.

l'altro , "dovrebbe" essere un "DIRITTO" ,..ma le signorine grandi firme , insieme a Federmeccanica ed il sig.Sacconi lo impediranno con tutti i mezzi ANTIDEMOCRATICI loro possibili.

Se tu sei daccordo con il voto ,.... dovresti portare avanti questa battaglia DEMOCRATICA ,..invece di dare giudizi ,..quelli li facciamo dopo il voto ,caso mai,...siamo in DEMOCRAZIA , e la maggioranza vince!!

Originariamente inviato da CATAPANUS

oppure la democraticissima fiom decide di fare un referendum quando i contratti li firmano fim e uil, mentre quando loro decidono di manifestare lo fanno senza consultare tutti i lavoratori??

Cosa centra , il referendum con le manifestazione "PRO DEMOCRAZIA"!??

Originariamente inviato da CATAPANUS

tra l'altro nel 2007 ci fu un REFERENDUM sul protocollo d' intesa riguardante lo scalone pensionistico, i lavoratori di tutti i settori con il ben 80% dei consensi disse di SI.......e la fiom manifestò contro questa decisione parlando di imbrogli.......

Non manifestò nulla di niente,....disse solo che i dati erano "manipolati".
Ma quì stiamo parlando di "DEMOCRAZIA" NEGATA!!
LO CAPISCI ,OPPURE NO??

Originariamente inviato da CATAPANUS

lo vedi che la fiom ragiona come berlusconi......
entrambi fascisti da abbattere!!!
giacche differenti ma stessi metodi.....

Ma cazzo centra il PdC....!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

definisciti come preferisci, ma la storia insegna che fascismo e comunismo hanno sempre avuto un unico comune denominatore, ovvero il REGIME....


Ps: è storia questa.

SI SI ,..come no!!
Il "Regime" lo si ha quando si ha IMPEDIMENTI DEMOCRATICI ,.. e questo sta succedendo OGGI quì in Italia..... questa non è Storia è OGGI!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

si, come no!!

Vedi che impari almeno a leggere quello che ti insegno!!
Certo ,..sei ancora indietro ,..riesci a leggere la prima riga ,..però meglio di niente!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

abbiamo capito tutti, la fiom ha il diritto di fare quello che vuole, mentre fim e uil quando decidono di firmare un contratto devono chiedere il consenso alla fiom perchè rappresenta la democrazia......

Non devono chiedere il consenso alla FIOM:

DEVONO CHIEDERE IL CONSENSO AI LAVORATORI che sono i destinatari di tali scelte contrattate senza consenso DEMOCRATICO!!

IMPARA ... !!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ma visto che il precedente rinnovo contrattuale è stato firmato anche dalla fiom, che non ha chiesto il consenso ai lavoratori.....tra l'altro un rinnovo che è costato bene 50 ore di sciopero........e non mi pare ci siano stato un aumento contrattuale di 300€......

Ma smettila di raccontar FREGNACCE ...smettila almeno per onore della verità!!
Il Referendum è stato fatto eccome ,!!
Almeno prima di sparare bugiardate , googla un pochino ,..almeno!!

http://www.google.it/search?hl=it&cl...nG=Cerca&meta=

Originariamente inviato da CATAPANUS

adesso si vuole fare scuola a chi senza la fiom ha fatto un rinnovo migliore di quello precedente.....

Al di la del merito delle cifre raggiunte a dal periodo in cui vengono elargite (2 anni ,..mica 3 come adesso ) , il Referendum frai lavoratori a maggioranza ha optato per il SI!!
E Comunque la fase contrattuale NORMATIVA ha ben altri livelli di discussione!!

Ma con chi cazzo parlo,...

[blamecanada]

Originariamente inviato da CATAPANUS

se il mio è un sofisma, il tuo discorso è una chimera....

Anche la teoria della relatività è una chimera per molti, che invece non hanno difficoltà a credere ai fantasmi.

se dobbiamo attenerci ai fatti, negli ultimi anni sono stati siglati 3 contratti nazionali senza la firma della fiom, ma gli iscritti alla fiom hanno comunque beneficiato degli aumenti previsti.....
con un pò di onestà intelletuale bastava rinunciare a quegli aumenti..la protesta o il dissenso, diventerebbe immediatamente più credibile....

No, rifiutare gli aumenti sarebbe frutto di stupidità intellettuale, non certo di onestà.
Se gli altri sindacati non accettassero quei contratti, e facessero uno sciopero generale fino alla soddisfazione delle richieste, gli aumenti sarebbero stati soddisfacenti. Invece cosí gli stipendi diventano sempre piú bassi, contenti gl'iscritti agli altri sindacati...

Originariamente inviato da CATAPANUS

definisciti come preferisci, ma la storia insegna che fascismo e comunismo hanno sempre avuto un unico comune denominatore, ovvero il REGIME....
Ps: è storia questa.

Questa è una semplificazione propagandistica.
La storia non serve a dimostrare il presente o il futuro, questo è storicismo, e tutti gli storici di professione la ritengono una concezione ridicola.
Ad esempio la storia dice che non c'è mai stata la cura per l'AIDS. Ma questo non significa che non ci sarà mai.
Tu stai facendo lo stesso ragionamento col comunismo: la storia dice che non ci sono mai stati governi comunisti democratici, e da questo deduci che non ce ne saranno mai.
La premessa minore (implicita) del sillogismo è: “gli eventi si ripetono sempre uguali nel tempo”, ma se tale premessa è falsa, il sillogismo è logicamente sbagliato. Non credo tu ritenga davvero che tale premessa sia falsa, sicché il tuo è un sofisma (proprio dal punto di vista tecnico).
Se la si vuole posso anche scrivere la formalizzazione logica.
Quindi il sillogismo è sbagliato perché la premessa minore è falsa, ma anche se fosse vera, sarebbe falso comunque, perché anche la premessa maggiore “la storia dice che non ci sono mai stati governi comunisti democratici”, è falsa: sono stati pochi, ma ci sono stati: i sandinisti in Nicaragua, nello Stato indiano del Kerala, da cinquant'anni si alternano al potere dei partiti che si definiscono comunisti.

Per quanto riguarda lo sciopero: il diritto di sciopero è secondo la legge un diritto individuale. Il contratto è collettivo.
Sono due cose differenti.

Il referendum non è obbligatorio, ma se i sindacati che hanno accettato l'accordo avessero davvero la certezza di avere il consenso dei lavoratori, glielo farebbero fare. In ogni caso non vedo nulla di sbagliato nel fare un referendum per un caso simile.


Mailandre: calma i toni, sennò sarò costretto a sospenderti.

[Mailandre]

MA AVETE VISTO QUANTE FREEGNACCE DICE COSTUI???

E' libero di intervenire quando vuole , ...ma con cognizione di merito ,però!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da blamecanada

Mailandre: calma i toni, sennò sarò costretto a sospenderti.

E' vero ,..mi sto alterando per nulla ,..scusatemi tutti!!

[sider]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ma visto che il precedente rinnovo contrattuale è stato firmato anche dalla fiom, che non ha chiesto il consenso ai lavoratori.....tra l'altro un rinnovo che è costato bene 50 ore di sciopero........e non mi pare ci siano stato un aumento contrattuale di 300€...... adesso si vuole fare scuola a chi senza la fiom ha fatto un rinnovo migliore di quello precedente.....

il vecchio era 136 euro in 2 anni

questo 118 o giù di lì (a memoria) in 3

Aggiungici il costo della vita nel tempo che è passato. e trai le conclusioni.

Ci sono 2 sindacati filoconfindustria, che hanno venduto i loro iscritti in cambio di una cosa: mettere le mani sulla sanità privata.

Originariamente inviato da CATAPANUS

aggiungo che prevedo fiumi di disdette per la fiom in favore degli altri sindacati..

perchè un sindacato che non firma accordi è un sindacato che non esiste...

da' questa frase ho capito che personaggio sei.
apriti un thread sulla cisl e uil, e vai a postare di la'.
sei solo un troll

[vale1312]

Originariamente inviato da CATAPANUS

d'accordissimo sul voto, ma solo il giorno in cui ai lavoratori sarà data la possibilità di votare preventivamente se scioperare o meno..

cavolo hai proprio ragione,
ieri la fiom mi ha costretto a fare un'ora di sciopero,
venerdì scorso me ne han fatte fare 8 di ore di sciopero,
è un indecenza, sto seriamente pensando di denunciare la Fiom-Cgil per tutte le ore di sciopero (obbligatorie) che mi han fatto fare.
me la pagheranno..

[lupotto]

Originariamente inviato da CATAPANUS

scusami se te lo dico, cerca di tornare sulla terra, perchè mi sembra che parli dalla luna, a buon intenditor poche parol...

Parlo di realtà che conosco bene e non della luna, comunque nessun problema: qualunque critica se espressa in termini civili è ben accetta

[vale1312]

Originariamente inviato da CATAPANUS

d'accordissimo sul voto, ma solo il giorno in cui ai lavoratori sarà data la possibilità di votare preventivamente se scioperare o meno..

Originariamente inviato da vale1312

cavolo hai proprio ragione,
ieri la fiom mi ha costretto a fare un'ora di sciopero,
venerdì scorso me ne han fatte fare 8 di ore di sciopero,
è un indecenza, sto seriamente pensando di denunciare la Fiom-Cgil per tutte le ore di sciopero (obbligatorie) che mi han fatto fare.
me la pagheranno..

Originariamente inviato da CATAPANUS

cosa c'entra con quanto affermato da me?

io sono favorevole al referendum tra tutti i metalmeccanici per approvare o meno questo contratto..
tu dici che lo saresti anche tu se ai lavoratori fosse data la possibilità di votare preventivamente se scioperare oppure no,

io dico che in genere ogni lavoratore è libero di scegliere,
essendo quindi lo sciopero una scelta individuale non c'è nessun motivo di far votare per gli scioperi come scrivi, ognuno è libero di fare come meglio ritiene opportuno..

[vale1312]

potrei rispondere che alcune aziende sono incapaci o disoneste, che le aziende serie lavorano anche con metà personale,
o che penalizzano pure chi non sciopera magari per mettere gli operai gli uni contro gli altri,
oppure potrei appoggiare le tue tesi sulla cgil e scioperanti,

ma in questa discussione non si parla di questo.. ne degli scioperi,
stiamo-state parlando del contratto dei metalmeccanici recentemente firmato senza il mio parere,
contratto che a me (metalmeccanico medio) non porta nessuna novità positiva,
a meno che per positivo non si intenda ricevere elemosina che non si è chiesta (il contratto precedente non era ancora scaduto no?).

[blamecanada]

Originariamente inviato da beautycase

da' questa frase ho capito che personaggio sei.
apriti un thread sulla cisl e uil, e vai a postare di la'.
sei solo un troll

Gli attacchi personali non sono concessi.

Originariamente inviato da CATAPANUS

io non apro un bel niente, è gli ordini dalli ai fascisti rossi come te.

Secondo me Fim e Uil lavorano molto melgio della fiom, è la mia opinione, puoi non condividerla ma rispettala.

Neanche per rispondere ad attacchi personali.

Per questa volta chiuderò un occhio, al prossimo epiteto sgradevole scatta la sospensione.

[lupotto]

Comunque andando leggermente OT, mi sbaglio o di questo contratto se ne è parlato molto poco sui mezzi di informazione?

[sider]

Originariamente inviato da CATAPANUS

aggiungici oltre 50 ore di sciopero....

Che recuperi ampiamente con un buon contratto, i cui effetti si protraggono per tutta la vita lavorativa .
Direi un buon investimento.
Una volta le trattative duravano giorni e giorni, le riunioni fino le 4 del mattino....adesso firmano subito senza problemi, come minimo un sospetto ti dovrebbe venire, no?
A te va bene come contratto?

[Mailandre]

Originariamente inviato da lupotto

Comunque andando leggermente OT, mi sbaglio o di questo contratto se ne è parlato molto poco sui mezzi di informazione?

In TV , silenzio assoluto ,..anche su Rai 3 !!
c'è stato un timido "qualcosa " di Bersani ,... ma direi senza posizione, si dice "preoccupato" :
http://www.libero-news.it/adnkronos/view/205402

Di Pietro , invece è categorico e dice che hanno trattato i metalmeccanici come "SERVI della GLEBA" .... ma prende posizione a favore della DEMOCRAZIA:
http://www.aziende-oggi.it/archives/00056179.html

Gli scioperi a raffica avvenuti questa settimana , sono stati ignorati dalle TV .... i direttori hanno probabilmente altro da fare , oppure i peones "servi della gleba" devono soccombere alla democrazia,..loro si , per tutto il resto si invoca SEMPRE la DEMOCRAZIA!!