[3d uniti] Lodo Alfano

[Stigmata]

Originariamente inviato da MARCA

La costituzione e la legge sono certi.
E la legge elettorale dice che il nome del premier deve esser'espresso.
Il presidente della Repubblica non può chiamare altri perchè questo ovviamente non avrebbe la fiducia delle camere...non ci vuole molto per capirlo èh!

Espresso ok, ma è vincolante? Nel senso: se un partito dispone che, in caso di vittoria, la carica di pdc andrà ad un criminale accertato (diciamo totò riina, giusto per capirci) e quel partico vince le elezioni... in quel caso il pdr che fa?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MARCA

La costituzione e la legge sono certi.
E la legge elettorale dice che il nome del premier deve esser'espresso.
Il presidente della Repubblica non può chiamare altri perchè questo ovviamente non avrebbe la fiducia delle camere...non ci vuole molto per capirlo èh!

Siamo un pò più avanti della Costituzione che ti ostini a citare senza capire che è stata aggirata...

Ma sai leggere???? Sai la differenza tra una legge elettorale e le prerogative cotituzionali del presidente della repubblica? hai torto e basta. Io nella mia lista AntonioBO posso mettere come candidato premier il sig. Fico Secco perché la legge elettorale me lo permette. Ma se vinco le elezioni e si scopre -ad esempio- che il sig. Fico Secco è un assassino o che comunque è un personaggio che non gode della fiducia del presidente della Repubblica, egli nominerà come presidente del consiglio incaricato un altro esponente sempre nella medesima maggioranza che ha vinto le elezioni.

[bluelake]

Originariamente inviato da MARCA

La costituzione e la legge sono certi.
E la legge elettorale dice che il nome del premier deve esser'espresso.
Il presidente della Repubblica non può chiamare altri perchè questo ovviamente non avrebbe la fiducia delle camere...non ci vuole molto per capirlo èh!

Siamo un pò più avanti della Costituzione che ti ostini a citare senza capire che è stata aggirata...

ma la Costituzione ha la precedenza sulle leggi ordinarie:
Le fonti del diritto, in ordine di importanza, sono:

- la Costituzione Repubblicana;
- le leggi nazionali e regionali (nelle materie indicate dall'art. 117 della Costituzione);
- i decreti legislativi e i decreti legge;
- i regolamenti governativi (decreti interministeriali e ministeriali).

Vanno infine ricordate le direttive comunitarie, che prevalgono sulle leggi nazionali, essendo sottostanti soltanto alla Costituzione.
e se il presidente della Repubblica designa come presidente del consiglio qualcuno che non ottiene la fiducia del Parlamento può nominarne un altro, o sciogliere le camere e andare a nuove elezioni, non ha nessun obbligo. E questo fa parte del potere di controllo del Presidente, per evitare che persone indegne o criminali possano diventare capo del governo come accaduto negli anni '20.

[Mar1o]

Originariamente inviato da Stigmata

Espresso ok, ma è vincolante? Nel senso: se un partito dispone che, in caso di vittoria, la carica di pdc andrà ad un criminale accertato (diciamo totò riina, giusto per capirci) e quel partico vince le elezioni... in quel caso il pdr che fa?

si è vincolante è una consuetudine costituzionale

[MARCA]

Originariamente inviato da Stigmata

Espresso ok, ma è vincolante? Nel senso: se un partito dispone che, in caso di vittoria, la carica di pdc andrà ad un criminale accertato (diciamo totò riina, giusto per capirci) e quel partico vince le elezioni... in quel caso il pdr che fa?

Fa intervenire l'esercito.

Si, è vincolante.

[Mar1o]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ma sai leggere???? Sai la differenza tra una legge elettorale e le prerogative cotituzionali del presidente della repubblica? hai torto e basta. Io nella mia lista AntonioBO posso mettere come candidato premier il sig. Fico Secco perché la legge elettorale me lo permette. Ma se vinco le elezioni e si scopre -ad esempio- che il sig. Fico Secco è un assassino o che comunque è un personaggio che non gode della fiducia del presidente della Repubblica, egli nominerà come presidente del consiglio incaricato un altro esponente sempre nella medesima maggioranza che ha vinto le elezioni.

stai prendendo in considerazione comunque casi limite...penso che ripudierebbe all'opinione pubblica che un assassino venga nominato pdc. Per quanto riguarda l'elemento fiducia del pdR non penso valga molto. Secondo te Napolitano stima Berlusconi?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Mar1o

stai prendendo in considerazione comunque casi limite...penso che ripudierebbe all'opinione pubblica che un assassino venga nominato pdc. Per quanto riguarda l'elemento fiducia del pdR non penso valga molto. Secondo te Napolitano stima Berlusconi?

facevo un caso limite per farmi capire... ovviamente.....

[MARCA]

Originariamente inviato da bluelake

ma la Costituzione ha la precedenza sulle leggi ordinarie:
Le fonti del diritto, in ordine di importanza, sono:

- la Costituzione Repubblicana;
- le leggi nazionali e regionali (nelle materie indicate dall'art. 117 della Costituzione);
- i decreti legislativi e i decreti legge;
- i regolamenti governativi (decreti interministeriali e ministeriali).

Vanno infine ricordate le direttive comunitarie, che prevalgono sulle leggi nazionali, essendo sottostanti soltanto alla Costituzione.
e se il presidente della Repubblica designa come presidente del consiglio qualcuno che non ottiene la fiducia del Parlamento può nominarne un altro, o sciogliere le camere e andare a nuove elezioni, non ha nessun obbligo. E questo fa parte del potere di controllo del Presidente, per evitare che persone indegne o criminali possano diventare capo del governo come accaduto negli anni '20.

Dopo la scoperta dell'acqua calda passiamo alla scoperta della patata bollita?
Di questo passaggio, cosa non ti è chiaro?

E la legge elettorale dice che il nome del premier deve esser'espresso.
Il presidente della Repubblica non può chiamare altri perchè questo ovviamente non avrebbe la fiducia delle camere...non ci vuole molto per capirlo èh!

Siamo un pò più avanti della Costituzione che ti ostini a citare senza capire che è stata aggirata...

O forse non ti è chiara la differenza sostanziale tra la formalità delle consultazioni con la nuova legge e la necessità delle consultazioni fino agli anni 2000.

[MARCA]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ma sai leggere???? Sai la differenza tra una legge elettorale e le prerogative cotituzionali del presidente della repubblica? hai torto e basta. Io nella mia lista AntonioBO posso mettere come candidato premier il sig. Fico Secco perché la legge elettorale me lo permette. Ma se vinco le elezioni e si scopre -ad esempio- che il sig. Fico Secco è un assassino o che comunque è un personaggio che non gode della fiducia del presidente della Repubblica, egli nominerà come presidente del consiglio incaricato un altro esponente sempre nella medesima maggioranza che ha vinto le elezioni.

No.
Assolutamente no.
Il PdR nominerò Fico Secco.
Il sai leggere, ovviamente vale anche per te...

[Mar1o]

per chiarirci:
il potere presidenziale è funzionalizzato ad individuare il personaggio politicamente piu idoneo al quale conferire l'incarico di formare un governo che possa concretamente ottenere la fiducia della maggioranza. Con la nuova legge elettorale la maggioranza esprime già il nome di questa persona PRIMA DELLE ELEZIONI e il pdR non può sovvertire tale scelta.
Detto questo, per convincerti la costituzione disciplina solo la fase della NOMINA e del GIURAMENTE (art.92 e 93) ma non le CONSULTAZIONI e dell'INCARICO rimesse a prassi costituzionali quindi consuetudini.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MARCA

No.
Assolutamente no.
Il PdR nominerò Fico Secco.
Il sai leggere, ovviamente vale anche per te...

Va bè ci rinuncio. Forse per questo Berlusconi vince le elezioni.

[Mar1o]

Originariamente inviato da AntonioBO

Va bè ci rinuncio. Forse per questo Berlusconi le elezioni.

leggi il mio post sopra il tuo

[BlackJack84]

Originariamente inviato da MARCA

Fa intervenire l'esercito.

Si, è vincolante.

Ovviamente se con questa legge elettorale il PdR assegnasse l'incarico di governo a chiunque non fosse il candidato premier della coalizione vincente, si creerebbe un grosso strappo istituzionale, ma a voler spaccare il capello credo abbia ragione AntonioBO, e che tale indicazione non sia strettamente vincolante.
Se fosse vincolante, la legislatura avrebbe senso solo fintanto che al governo si trova il premier scelto in quelle stesse elezioni; mentre può accadere ed è anzi la prassi in Italia, che nel corso della stessa legislatura si verifichino crisi di governo in seguito alle quali il PdR assegna l'incarico a un nuovo PdC. In quel caso violerebbe comunque l'indicazione uscita dalle elezioni, dunque o che non è vincolante, o che è vincolante solo come prima scelta, o che a questo punto quando cade un governo si dovrebbero anche sciogliere le camere.

[CYRANO]

cioe' se il cdx si mettesse d'accordo , nella prox legislatura , di candidare premier dell'utri , il pdr sarebbe costretto ad accettare un condannato per mafia come pdc ??? stiamo scherzando spero!!!



C;,a;,z;,a

[Mar1o]

Originariamente inviato da BlackJack84

Ovviamente se con questa legge elettorale il PdR assegnasse l'incarico di governo a chiunque non fosse il candidato premier della coalizione vincente, si creerebbe un grosso strappo istituzionale, ma a voler spaccare il capello credo abbia ragione AntonioBO, e che tale indicazione non sia strettamente vincolante.
Se fosse vincolante, la legislatura avrebbe senso solo fintanto che al governo si trova il premier scelto in quelle stesse elezioni; mentre può accadere ed è anzi la prassi in Italia, che nel corso della stessa legislatura si verifichino crisi di governo in seguito alle quali il PdR assegna l'incarico a un nuovo PdC. In quel caso violerebbe comunque l'indicazione uscita dalle elezioni, dunque o che non è vincolante, o che è vincolante solo come prima scelta, o che a questo punto quando cade un governo si dovrebbero anche sciogliere le camere.

si è vincolante solo come prima scelta...infatti le consultazioni che hanno praticamente perso di significato per la formazione del governo, hanno importanza fondamentale nelle crisi...

[MARCA]

Originariamente inviato da BlackJack84

Ovviamente se con questa legge elettorale il PdR assegnasse l'incarico di governo a chiunque non fosse il candidato premier della coalizione vincente, si creerebbe un grosso strappo istituzionale, ma a voler spaccare il capello credo abbia ragione AntonioBO, e che tale indicazione non sia strettamente vincolante.
Se fosse vincolante, la legislatura avrebbe senso solo fintanto che al governo si trova il premier scelto in quelle stesse elezioni; mentre può accadere ed è anzi la prassi in Italia, che nel corso della stessa legislatura si verifichino crisi di governo in seguito alle quali il PdR assegna l'incarico a un nuovo PdC. In quel caso violerebbe comunque l'indicazione uscita dalle elezioni, dunque o che non è vincolante, o che è vincolante solo come prima scelta, o che a questo punto quando cade un governo si dovrebbero anche sciogliere le camere.

Ma scusa un attimo, se cade il governo è ovvio che il voto del popolo si perde, no?!?!!?!?!?!?!
Detto ciò Mar10 ha espresso bene il concetto.

[Stigmata]

Originariamente inviato da CYRANO

cioe' se il cdx si mettesse d'accordo , nella prox legislatura , di candidare premier dell'utri , il pdr sarebbe costretto ad accettare un condannato per mafia come pdc ??? stiamo scherzando spero!!!



C;,a;,z;,a

A quanto pare sì, ed è anche su questo che si basano per difendere il dolo alfano: mr.b è stato scelto direttamente dal popolo quindi è più uguale degli altri.

[alebig69]

Non è vincolante.
Il Presidente della Repubblica può nominare qualcun altro della stessa coalizione se ritiene che il prescelto non abbia le carte in regola.
Questo è quello che so io.

Non so se Napolitano stimi Berlusconi, certo che gliele sta dando tutte vinte: o lo stima, o ha qualcosa da perdere...

[Turin]

Originariamente inviato da CYRANO

cioe' se il cdx si mettesse d'accordo , nella prox legislatura , di candidare premier dell'utri , il pdr sarebbe costretto ad accettare un condannato per mafia come pdc ??? stiamo scherzando spero!!!

C;,a;,z;,a

Basta aspettare che il PdR sia Berlusconi.

[etzocri]

il popolo non vota il governo, vota il parlamento.