L'unica democrazia al mondo che non garantisce la copertura medica ai suoi cittadini

[sottovento]

Originariamente inviato da das

Perchè le lobby del farmaco dovrebbero ostacolarla ? Più medicine vendono e meglio è per loro no ? Adesso se uno non ha i soldi non gli vendono un tubo, domani venderanno anche a lui.

Piuttosto a quanto ho capito sono gli americani che non la vogliono, probabilmente perchè molti di loro non fanno deliberatamente l'assicurazione preferendo spendere quei soldi in qualcos'altro. (orrore per me, ma ognuno è diverso. Basta che poi non rompa)

Da quello che ho capito io, invece, moltissimi ne sono esclusi e vorrebbero averla, questa assicurazione. Ovviamente si tratta di quanto ho visto e pertanto non e' di nessun valore statistico, ma per quel che vale e' esattamente il contrario di quanto hai supposto.

Come ho fatto notare, i prezzi delle prestazioni mediche sono esageratamente alti anche per i piu' semplici interventi. Questo e' il segno che la loro opera di lobbying sta andando a buon fine. Un'assicurazione pubblica con il sostegno del governo potrebbe chiedere a terzi di produrre gli stessi farmaci a prezzi piu' economici, riducendo i loro margini di profitto. Anche i vari brevetti che regolano la produzione dei farmaci potrebbero esser messi in discussione e non assegnati a cuor leggero come si fa attualmente.

Mi ricordo di un collega americano che si e' sentito male durante un viaggio in Italia. E' stato portato in ospedale ed era piu' terrorizzato da questo che non dal malore che lo aveva colpito.
Quando poi e' stato curato e dimesso, si e' ovviamente accorto che non c'era nulla da pagare, e ne e' rimasto stupefatto. A noi sembra normale, ad uno straniero non lo e', soprattutto se americano.
Se ti senti male, non ti fai scrupolo ad andare dal tuo medico. In altre parti del mondo, invece, cominci a fare due conti e non ci vai se non e' proprio indispensabile. Anzi, se guardi "Sicko" di Michael Moore, spesso rinunci anche quando sarebbe il caso, visto che una malattia potrebbe portare alla rovina una famiglia media (benestante).

Per esempio, un mio collega si e' fatto male giocando a calcio (si, in America!!) e l'ospedale, per prima cosa, gli ha chiesto un anticipo di 25000 dollari. Come pensate che abbia reagito? E come reagireste, da italiani, ad una simile richiesta?

[dave4mame]

a prescindere dal film del (ehm... è personaggio pubblico, immagino di non poterlo insultare)...
un conto sono le cure, un altro le medicine...

[blamecanada]

Ad essere contrarie saranno non tanto le lobby farmaceutiche, ma quelle che possiedono le costose cliniche private.
Credo l'utente di cui sopra intendesse quelle.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scannabue²

Nel mitico film Sicko si fa vedere la firma di una legge dell'amm. Bush che "liberalizzava" i costi dei farmaci.
.

Gran pirlata..non si deve liberalizzare in settori dove c'è domanda anelastica E monopolio (per brevetto ad es.). (banalmente: se quel farmaco è un salvavita non importa quanto costa, lo dovrò comprare).
Cmq molti di coloro che hanno copertura sanitaria e un buon reddito da lavoro pare che si oppongano alla riforma.
Vedremo se Obama riuscirà a fare una riforma che i Clinton non riuscirono a portare avanti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

a prescindere dal film del (ehm... è personaggio pubblico, immagino di non poterlo insultare)...
un conto sono le cure, un altro le medicine...

Gabibbo?
E' uguale.

[dave4mame]

Originariamente inviato da blamecanada

Ad essere contrarie saranno non tanto le lobby farmaceutiche, ma quelle che possiedono le costose cliniche private.
Credo l'utente di cui sopra intendesse quelle.

mah, continuo a non capire.
una volta che qualcuno gli paga la retta (privato, assicurazione privata o, l'istituenda pubblica) che gli frega?

piuttosto, imho, c'è il rischio che se passasse quelle pubblica, molti preferirebbero appoggiarsi a questa anzichè alla privata.
il che potrebbe diventare non desiderabile....

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, continuo a non capire.
una volta che qualcuno gli paga la retta (privato, assicurazione privata o, l'istituenda pubblica) che gli frega?

Se lo stato dovesse intervenire con un'assicurazione sanitaria concorrente o suppletiva rispetto a quelle private il rischio è che le assicurazioni private (che cmq rimarranno, è impossibile eliminarle con un trattino di penna) saranno costrette a calmierare i prezzi.
Poi se fossi un assicuratore non sarei favorevole di essere obbligato ad assicurare il Grandpa "Almost Dead", semplicemente perchè probabilmente ci rimetterei (o farei rimettere ai miei azionisti) una fiumana di denaro solo per tenerlo in vita.
Una riformina ci vuole..magari facendo attenzione agli effetti collaterali della mano pubblica, che cmq esistono.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blamecanada

Secondo l'OMS loro ospedali sono mediamente peggiori dei nostri, quindi evidentemente i soldi sono spesi male.

La gente guarda ER e pensa che negli USA gli ospedali siano così.

La gente guarda Carabinieri/la squadra/etc etc e pensa che in Italia le FdO siano così.

[sottovento]

Originariamente inviato da blamecanada

Ad essere contrarie saranno non tanto le lobby farmaceutiche, ma quelle che possiedono le costose cliniche private.
Credo l'utente di cui sopra intendesse quelle.

Forse mi sono fatto prendere un po' dalla discussione, in tal caso chiedo scusa.
In realta', chiunque sia entrato da Wal Mart o Walgreens si e' accorto immediatamente che i farmaci da banco costano davvero poco.
Ne so qualcosa, visto che ho spesso emicranie e mi sono comprato una scatola di 225 pastiglie di ibuprofene (questo e' il principio attivo, non cito il nome commerciale) a circa 10 dollari. Una confezione dello stesso principio attivo in Italia contiene 12 pastiglie ed ha piu' o meno lo stesso prezzo.

Questo non e' vero per gli altri farmaci. Non so se posso citare i nomi, per cui non li faccio. Sappiate che un antibiotico fra i piu' comuni (in Italia si paga pochi euro) viene sui 75/80 dollari, che una scatola di pillole per la cura dell'asma (mio figlio e' asmatico) viene piu' di 100 dollari.

I prezzi sono esageratamente gonfiati

[yorkeiser]

Originariamente inviato da sottovento

[...]Per questo motivo mi sono stati chiesti altri 800 dollari che, sommati ai precedenti, portano il conto a 1000 dollari tondi tondi per 20 minuti di visita.

A giudicare dalla tua testimonianza, nella più palese ignoranza di quanto potesse costare realmente il farmaco somministrato, direi che negli USA c'è qualcosa che non va nel mercato di questo settore. A maggior ragione se vivevi in una zona povera.

[ConteZero]

Originariamente inviato da yorkeiser

A giudicare dalla tua testimonianza, nella più palese ignoranza di quanto potesse costare realmente il farmaco somministrato, direi che negli USA c'è qualcosa che non va nel mercato di questo settore. A maggior ragione se vivevi in una zona povera.

A questo si aggiunge, a quanto mi dicono, la propensione dei medici a gonfiare i pazienti di medicine.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da sottovento

Da quello che ho capito io, invece, moltissimi ne sono esclusi e vorrebbero averla, questa assicurazione. Ovviamente si tratta di quanto ho visto e pertanto non e' di nessun valore statistico, ma per quel che vale e' esattamente il contrario di quanto hai supposto.

Come ho fatto notare, i prezzi delle prestazioni mediche sono esageratamente alti anche per i piu' semplici interventi. Questo e' il segno che la loro opera di lobbying sta andando a buon fine. Un'assicurazione pubblica con il sostegno del governo potrebbe chiedere a terzi di produrre gli stessi farmaci a prezzi piu' economici, riducendo i loro margini di profitto. Anche i vari brevetti che regolano la produzione dei farmaci potrebbero esser messi in discussione e non assegnati a cuor leggero come si fa attualmente.

Mi ricordo di un collega americano che si e' sentito male durante un viaggio in Italia. E' stato portato in ospedale ed era piu' terrorizzato da questo che non dal malore che lo aveva colpito.
Quando poi e' stato curato e dimesso, si e' ovviamente accorto che non c'era nulla da pagare, e ne e' rimasto stupefatto. A noi sembra normale, ad uno straniero non lo e', soprattutto se americano.
Se ti senti male, non ti fai scrupolo ad andare dal tuo medico. In altre parti del mondo, invece, cominci a fare due conti e non ci vai se non e' proprio indispensabile. Anzi, se guardi "Sicko" di Michael Moore, spesso rinunci anche quando sarebbe il caso, visto che una malattia potrebbe portare alla rovina una famiglia media (benestante).

Per esempio, un mio collega si e' fatto male giocando a calcio (si, in America!!) e l'ospedale, per prima cosa, gli ha chiesto un anticipo di 25000 dollari. Come pensate che abbia reagito? E come reagireste, da italiani, ad una simile richiesta?

In effetti anche solo per andare una settimana in vacanza negli USA è bene dotarsi di un'assicurazione sanitaria, possibilimente con copertura illimitata; per interventi di chirurgia urgenti possono arrivare a chiedere anche più di 100 mila dollari.

PS: Anche negli USA hai vissuto!?
Una vita in giro per il mondo come la tua è il mio sogno!

[lishi]

Originariamente inviato da das

Perchè le lobby del farmaco dovrebbero ostacolarla ? Più medicine vendono e meglio è per loro no ? Adesso se uno non ha i soldi non gli vendono un tubo, domani venderanno anche a lui.

Piuttosto a quanto ho capito sono gli americani che non la vogliono, probabilmente perchè molti di loro non fanno deliberatamente l'assicurazione preferendo spendere quei soldi in qualcos'altro. (orrore per me, ma ognuno è diverso. Basta che poi non rompa)

Il sistema americano permette ai aziende farmaceutiche di poter effettuare i prezzi che vogliono, un sistema con più controllo governativo permette a questo di fare leva per ottenere prezzi migliori.

Nei USA i prezzi dei medicinali costano uno sproposito rispetto Canada, c'è perfino una legge che vieta le aziende americane a importare medicinali dal Canada(che sono di solito prodotti nei USA) perché costa a loro di meno. Infatti fra privati c'è un fiorente commercio.

In realtà se non sbaglio comunque Obama ha fatto accordi con le case farmaceutiche ottenendo sconti, a naso mi sembra intorno a 40%, quindi non sono loro il problema.

Sono le lobby delle assicurazioni sanitarie che sono contrario.

[lishi]

Originariamente inviato da zerothehero

Gran pirlata..non si deve liberalizzare in settori dove c'è domanda anelastica E monopolio (per brevetto ad es.). (banalmente: se quel farmaco è un salvavita non importa quanto costa, lo dovrò comprare).
Cmq molti di coloro che hanno copertura sanitaria e un buon reddito da lavoro pare che si oppongano alla riforma.
Vedremo se Obama riuscirà a fare una riforma che i Clinton non riuscirono a portare avanti.

Dai sondaggi la divisione non è più fra buon reddito o cattivo redditto.
Ma fra repubblicani e democratici.

tutto il mondo è paese

[Lorekon]

Originariamente inviato da dave4mame

confesso l'ignoranza....ma perchè le lobby farmaceutiche dovrebbero essere contrarie?
con l'assicurazione le medicine le paga, in ultima istanza, qualcun altro ma sempre pagate vengono.

anzi magari con il fatto che c'è la mutua se ne comprano anche di più...

Originariamente inviato da das

Perchè le lobby del farmaco dovrebbero ostacolarla ? Più medicine vendono e meglio è per loro no ? Adesso se uno non ha i soldi non gli vendono un tubo, domani venderanno anche a lui.

Piuttosto a quanto ho capito sono gli americani che non la vogliono, probabilmente perchè molti di loro non fanno deliberatamente l'assicurazione preferendo spendere quei soldi in qualcos'altro. (orrore per me, ma ognuno è diverso. Basta che poi non rompa)

credo che i medicinali rimborsabili debbano essere prescritti dal medico (oddio forse anche adesso revono essere presritti, anche se non rimborsabli)

[ConteZero]

Dubito che chi ha la copertura sanitaria sia così felice di continuare a pagare per l'assicurazione sanitaria quando la legge potrebbe dargli la stessa copertura quasi gratuitamente.
Ma al solito parliamo di USA ed americani, per cui probabilmente avranno sparato tante di quelle cacchiate agli elettori che molti di loro penseranno che la copertura sanitaria nazionale sia l'apocalisse.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Gran pirlata..non si deve liberalizzare in settori dove c'è domanda anelastica E monopolio (per brevetto ad es.). (banalmente: se quel farmaco è un salvavita non importa quanto costa, lo dovrò comprare).

l'errore è tuo: tu presupponi che Bush governasse con l'obiettivo del bene del suo paese... ( :risata_amara: )

[Lorekon]

in ogni caso, sono contento di vedere finalmente una discussione serena e scevra di impostazioni ideologiche sul sistema sanitario statunitense.
(è la prima in 7 anni che leggo il forum )

[ConteZero]

Ma in USA come funziona la storia dei brevetti farmaceutici e dei farmaci generici ?
Stile Italia ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

in ogni caso, sono contento di vedere finalmente una discussione serena e scevra di impostazioni ideologiche sul sistema sanitario statunitense.
(è la prima in 7 anni che leggo il forum )

Magari è dovuto al fatto che tu non avevi partecipato alla discussione.