Grazie Nonni!

Originariamente inviato da dave4mame

vabbuò, non è che ti buttano fuori. si sa come vanno queste cose...

Basta tenere i beni intestati a se stessi e come senti la parola "ospizio" sul lastrico ci butti figli e nipoti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Basta tenere i beni intestati a se stessi e come senti la parola "ospizio" sul lastrico ci butti figli e nipoti.

non vorrei essere frainteso (e temo di essere sulla buona strada).
non sto parlando degli figli degeneri alla caccia della casa grande del nonno.

sto parlando di quelle situazioni in cui ci si ritrova con un parente anziano, lucido ma non pienamente autosufficiente che però non è pienamente conscio del fatto.
non è una questione facile da gestire.

ps.
se proprio vogliamo andare sul legalese, un nonno furbo cede agli eredi la nuda proprietà tenendosi l'usufrutto.

Originariamente inviato da dave4mame

non vorrei essere frainteso (e temo di essere sulla buona strada).
non sto parlando degli figli degeneri alla caccia della casa grande del nonno.

sto parlando di quelle situazioni in cui ci si ritrova con un parente anziano, lucido ma non pienamente autosufficiente che però non è pienamente conscio del fatto.
non è una questione facile da gestire.

ps.
se proprio vogliamo andare sul legalese, un nonno furbo cede agli eredi la nuda proprietà tenendosi l'usufrutto.

Lo so che ci sono problemi ma dato che e' stato scritto che i vecchi devono andare all'ospizio, niente nuda proprieta' ma testamento segreto e che i figli siano in competizione per avere la "casa grande".

[xcdegasp]

Originariamente inviato da McLovin

E te credo... un pensionato ha un reddito fisso e spesso più alto del popolo dei precari. Sarebbe ora di finirla con lo stereotipo del povero vecchietto squattrinato (molti truffatori prendono di mira gli anziani, se fossero tutti con l'acqua alla gola non ci sarebbe questo interessamento)
Se la situazione si riequilibrasse (via le pensioni d'oro, i baby pensionati ecc.) e si desse maggior stabilità alle nuove generazioni la situazione sarebbe ben diversa.

Per il discorso dell'aiuto non economico (quindi fare faccende domestiche, andare a prendere i bambini a scuola e quant'altro) tanto di cappello invece.

i nonni son quelli che spesso hanno comprato appartamenti e case che poi ovviamente sono stati dati ai figli diretti, i nipotini vengono cullati dai nonni i quali per la cresima non fanno lor mancare lo scooterino e poi ai 18 l'automobile..
questi nipotini nel 80% dei casi rimangono sotto le ali paterne mediamente fino ai 35 anni..

ci sono però anziani che nonostante abbiano iniziato a lavorare ufficialmnete a 16 anni, per vicessitudini di quell'epoca, non hanno visto versare i contributi per tot anni, il lavoro in nero era molto frequente in moltissimi settori.
avendo lavorato tutta una vita magari non possiedono e non possedevano beni immobiliari (magari l'eredità era spartita con troppi fratelli o sempre per vicessitudini e divergenze famigliari non hanno potuto ottenere tutto cio che gli era dovuto dall'eredità) e la pensione non è mcomunque stratosferica bensì un 750€ mensili..

ora non è che sparare su questa classe sociale possa rendere i giovani più ricchi o far ottenere a questi dei salari decenti o contratti decenti..

il mercato è in stallo, le ditte vedono l'Italia come un territorio troppo costoso, pertanto esternalizzano cio che a conti fatti conviene, può essere una ditta di interinali nel suolo italiano come una ditta creata all'estero magari in Romania dove i salari sono 1/10 di quelli italiani.
Non appena una ditta sente aria di crisi o si fonde, o si lascia acquisire o cessa l'attività, la conseguenza è che comunque una parte dei lavoratori viene gettata in strada, e un'altra parte incentivata a guardare altrove..

il problema è la saturazione del mercato e fittizzi posti di lavoro che sono i ridondanti posti precari.. è difficile per tutti anche per chi possiede un contratto a tempo indeterminato del resto la possibilità di trovarsi in strada è la medesima a un interinale, se non produci soldi sei solo un peso per l'azienda indipendentemente dalla carta che hai nel palmo della mano.

detto questo, ti faccio il mio più grosso augurio che tu possa avere una situazione migliore.

[_Magellano_]

Chiunque dica che gli anziani sono dei pesi morti è in errore,il fatto che non siano molto tecnologici non significa non siano parte attiva della famiglia,ad esempio come è stato detto per tenere i bambini ma io direi anche come fattore di sicurezza e tranquillità dove se nella casa "dei giovani" vi è tensione e nervosismo in quella dei nonni vi è pace e serenità e sopratutto un orecchio pronto ad ascoltare.
In cambio di questo chiedono solo di non essere emarginati dalla vita familiare e io penso proprio che meritino di essere rispettati per quello che hanno fatto e quello che fanno tuttora.

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Lo so che ci sono problemi ma dato che e' stato scritto che i vecchi devono andare all'ospizio, niente nuda proprieta' ma testamento segreto e che i figli siano in competizione per avere la "casa grande".

oddio, tanto con le legittime non è che hai tanta libertà.
ad ogni modo, non è che per forza devi dare una risposta seria ad ogni provocatore, no?

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Magellano_

Chiunque dica che gli anziani sono dei pesi morti è in errore,il fatto che non siano molto tecnologici non significa non siano parte attiva della famiglia

oppure si potrebbe anche dire che non si sono rincoglioniti davanti a un monitor.
punti di vista.

[dreadknight]

Originariamente inviato da mariorossise

siete un paese di vecchi
largo ai giovani!

Originariamente inviato da mariorossise

allo spizio!

cos'è, ce l'hai col nonno perché non ti aiuta a passare l'esame di quinta elementare?

[Rainy nights]

Originariamente inviato da McLovin

E te credo... un pensionato ha un reddito fisso e spesso più alto del popolo dei precari. Sarebbe ora di finirla con lo stereotipo del povero vecchietto squattrinato (molti truffatori prendono di mira gli anziani, se fossero tutti con l'acqua alla gola non ci sarebbe questo interessamento)
Se la situazione si riequilibrasse (via le pensioni d'oro, i baby pensionati ecc.) e si desse maggior stabilità alle nuove generazioni la situazione sarebbe ben diversa.

Per il discorso dell'aiuto non economico (quindi fare faccende domestiche, andare a prendere i bambini a scuola e quant'altro) tanto di cappello invece.

Forse ti sfugge che i truffatori prendano di mira una classe "Psicologicamente debole", facile da derubare; quasi è una fortuna per te non aver visto la situazione di molti anziani che necessitano di assistenza continua e non possono permettersela (io la vedo nella mia stessa via e la comparo con la situazione "Fortunata" di casa mia).
Forse non ha visto famiglie nelle quali dei componenti non lavorano/rendono per assistere i parenti malandati e non escono di casa. Questo non è che amore familiare e una sorta di ringraziamento a quello che i nonni fanno per tanti anni per una famiglia. E fanno tantissimo, puoi contarci.

Quasi è una fortuna per te avere questa bella idea del tutto, ti perdi molto schifo che nemmeno immagini.

[first register]

Originariamente inviato da xcdegasp

i nonni son quelli che spesso hanno comprato appartamenti e case che poi ovviamente sono stati dati ai figli diretti, i nipotini vengono cullati dai nonni i quali per la cresima non fanno lor mancare lo scooterino e poi ai 18 l'automobile..
questi nipotini nel 80% dei casi rimangono sotto le ali paterne mediamente fino ai 35 anni..

ci sono però anziani che nonostante abbiano iniziato a lavorare ufficialmnete a 16 anni, per vicessitudini di quell'epoca, non hanno visto versare i contributi per tot anni, il lavoro in nero era molto frequente in moltissimi settori.
avendo lavorato tutta una vita magari non possiedono e non possedevano beni immobiliari (magari l'eredità era spartita con troppi fratelli o sempre per vicessitudini e divergenze famigliari non hanno potuto ottenere tutto cio che gli era dovuto dall'eredità) e la pensione non è mcomunque stratosferica bensì un 750€ mensili..

ora non è che sparare su questa classe sociale possa rendere i giovani più ricchi o far ottenere a questi dei salari decenti o contratti decenti..

il mercato è in stallo, le ditte vedono l'Italia come un territorio troppo costoso, pertanto esternalizzano cio che a conti fatti conviene, può essere una ditta di interinali nel suolo italiano come una ditta creata all'estero magari in Romania dove i salari sono 1/10 di quelli italiani.
Non appena una ditta sente aria di crisi o si fonde, o si lascia acquisire o cessa l'attività, la conseguenza è che comunque una parte dei lavoratori viene gettata in strada, e un'altra parte incentivata a guardare altrove..

il problema è la saturazione del mercato e fittizzi posti di lavoro che sono i ridondanti posti precari.. è difficile per tutti anche per chi possiede un contratto a tempo indeterminato del resto la possibilità di trovarsi in strada è la medesima a un interinale, se non produci soldi sei solo un peso per l'azienda indipendentemente dalla carta che hai nel palmo della mano.

detto questo, ti faccio il mio più grosso augurio che tu possa avere una situazione migliore.

Il discorso è condivisibile anche se i nostri nonni hanno lavorato tutta la vita per costruirsi una casa ed avere una famiglia per cui mi secca un pò il taglio dell'articolo che tende a misurare il "risparmio" delle famiglie italiane che possono avvalersi del supporto di una "famiglia allargata", dopotutto per quei nonni si tratta della loro famiglia e non hanno mai smesso di lavorare.

Originariamente inviato da _Magellano_

Chiunque dica che gli anziani sono dei pesi morti è in errore,il fatto che non siano molto tecnologici non significa non siano parte attiva della famiglia,ad esempio come è stato detto per tenere i bambini ma io direi anche come fattore di sicurezza e tranquillità dove se nella casa "dei giovani" vi è tensione e nervosismo in quella dei nonni vi è pace e serenità e sopratutto un orecchio pronto ad ascoltare.
In cambio di questo chiedono solo di non essere emarginati dalla vita familiare e io penso proprio che meritino di essere rispettati per quello che hanno fatto e quello che fanno tuttora.

Esatto avere dei nonni non significa soltanto poter risparmiare sulla colf... .

[Tefnut]

Originariamente inviato da McLovin

E te credo... un pensionato ha un reddito fisso e spesso più alto del popolo dei precari. Sarebbe ora di finirla con lo stereotipo del povero vecchietto squattrinato (molti truffatori prendono di mira gli anziani, se fossero tutti con l'acqua alla gola non ci sarebbe questo interessamento)
Se la situazione si riequilibrasse (via le pensioni d'oro, i baby pensionati ecc.) e si desse maggior stabilità alle nuove generazioni la situazione sarebbe ben diversa.

Per il discorso dell'aiuto non economico (quindi fare faccende domestiche, andare a prendere i bambini a scuola e quant'altro) tanto di cappello invece.

forse i tuoi di nonni.. i miei sono stati tutti poveri, ma hanno fatto ugualmente tantissimo per me e i loro figli

[Alien]

e poi non essere tecnologici che significa? non essere in grado di mandare un sms o usare un pc?
E poi magari quando si rompe lo scarico del lavandino o si rompe una tapparella i gggiovani tecnologici non sanno fare altro che chiedere aiuto al vecchio rimbambito che non sa usare il cellulare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Alien

e poi non essere tecnologici che significa? non essere in grado di mandare un sms o usare un pc?
E poi magari quando si rompe lo scarico del lavandino o si rompe una tapparella i gggiovani tecnologici non sanno fare altro che chiedere aiuto al vecchio rimbambito che non sa usare il cellulare.

Lavandino? i gggiovani generazione facebook non sanno manco compilare un assegno o farsi fare una ricetta.

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Magellano_

Lavandino? i gggiovani generazione facebook non sanno manco compilare un assegno o farsi fare una ricetta.

e va beh lo ammetto.
cambiare le guarnizioni ai rubinetti "classici" me lo ha insegnato mio suocero (io sapevo solo cambiere le capsule dei miscelatori).

l'orlo dei pantaloni col cavolo che imparerò mai...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da dave4mame

e va beh lo ammetto.
cambiare le guarnizioni ai rubinetti "classici" me lo ha insegnato mio suocero (io sapevo solo cambiere le capsule dei miscelatori).

l'orlo dei pantaloni col cavolo che imparerò mai...

Strano eppure da qualcuno cosi anziano come te non mi sarei aspettato questa imperizia.

[dave4mame]

Originariamente inviato da _Magellano_

Strano eppure da qualcuno cosi anziano come te non mi sarei aspettato questa imperizia.

'stardo....

[McLovin]

Originariamente inviato da xcdegasp

ci sono però anziani che nonostante abbiano iniziato a lavorare ufficialmnete a 16 anni, per vicessitudini di quell'epoca, non hanno visto versare i contributi per tot anni, il lavoro in nero era molto frequente in moltissimi settori.
avendo lavorato tutta una vita magari non possiedono e non possedevano beni immobiliari (magari l'eredità era spartita con troppi fratelli o sempre per vicessitudini e divergenze famigliari non hanno potuto ottenere tutto cio che gli era dovuto dall'eredità) e la pensione non è mcomunque stratosferica bensì un 750€ mensili..

Quindi vuoi dirmi che ora il lavoro in nero è stato debellato? Bene, sono contento di sapere che tutti ora cominciano a lavorare a 25 anni prendendo 1500 euro al mese.
Prendere 750 euro senza dover lavorare è molto più vantaggioso che lavorare per 1000 euro e dover pagare ancora benzina per andare a lavoro, spese per mangiare a pranzo e tutte le spese accessorie che fan parte della vita lavorativa.

Originariamente inviato da xcdegasp

ora non è che sparare su questa classe sociale possa rendere i giovani più ricchi o far ottenere a questi dei salari decenti o contratti decenti..

Si può dire lo stesso al contrario: non è giusto far passare sempre e comunque per vittima (o definirli superuomini) chi in realtà non lo è.

Originariamente inviato da xcdegasp

il mercato è in stallo, le ditte vedono l'Italia come un territorio troppo costoso, pertanto esternalizzano cio che a conti fatti conviene, può essere una ditta di interinali nel suolo italiano come una ditta creata all'estero magari in Romania dove i salari sono 1/10 di quelli italiani.
Non appena una ditta sente aria di crisi o si fonde, o si lascia acquisire o cessa l'attività, la conseguenza è che comunque una parte dei lavoratori viene gettata in strada, e un'altra parte incentivata a guardare altrove..

Questa parte dei discorsi centra come i cavoli a merenda se permetti. Io parlavo di ridistribuzione della ricchezza, non di creazione di ricchezza in se.
Le pensioni che vengono attualmente erogate sono finanziate dai contributi della gente che attualmente lavora. Se tutti quanti delocalizzassero e non ci fosse più lavoro, anche le pensioni smetterebbero di essere erogate.

Originariamente inviato da xcdegasp

il problema è la saturazione del mercato e fittizzi posti di lavoro che sono i ridondanti posti precari.. è difficile per tutti anche per chi possiede un contratto a tempo indeterminato del resto la possibilità di trovarsi in strada è la medesima a un interinale, se non produci soldi sei solo un peso per l'azienda indipendentemente dalla carta che hai nel palmo della mano.

Guarda, fosse così sarei ben contento. La realtà lavorativa che vedo invece è piena di gente che si arrocca su diritti (non sempre meritati) acquisiti e sbeffeggia anche chi, per motivi puramente temporali (leggi non trovarsi nel posto giusto al momento giusto), osa persino prendere in giro chi si trova in posizioni precarie.
E non parlo di casi isolati.

Originariamente inviato da Rainy nights

Forse ti sfugge che i truffatori prendano di mira una classe "Psicologicamente debole",facile da derubare

Anche qua si svincola il fulcro del discorso. Non sto dicendo che tutti gli anziani sono ricchi, ma onestamente sono stufo di sentire le solite filippiche da servizio di metà puntata di Studio Aperto, dove si cerca la compassione per forza.

Originariamente inviato da Rainy nights

quasi è una fortuna per te non aver visto la situazione di molti anziani che necessitano di assistenza continua e non possono permettersela (io la vedo nella mia stessa via e la comparo con la situazione "Fortunata" di casa mia).
Forse non ha visto famiglie nelle quali dei componenti non lavorano/rendono per assistere i parenti malandati e non escono di casa. Questo non è che amore familiare e una sorta di ringraziamento a quello che i nonni fanno per tanti anni per una famiglia. E fanno tantissimo, puoi contarci.
Quasi è una fortuna per te avere questa bella idea del tutto, ti perdi molto schifo che nemmeno immagini.

Cosa centra di grazia? Puoi avere gravi problemi di salute già a vent'anni come puoi essere un'ottantenne arzillo come Mike Bongiorno.
Il topic partiva col "ringraziamento" ai nonni che contribuiscono in maniera economica, al quale io ho semplicemente risposto che possono contribuire perché godono i privilegi che molti altri non hanno. Punto.
Cucinare in casa, andare a prendere i figli a scuola ecc. è solo una questione di "volontà". Se vai in banca a chiedere un mutuo per una casa e non hai garanzie da offrire, hai voglia a metterci la buona volontà...

Originariamente inviato da Tefnut

forse i tuoi di nonni.. i miei sono stati tutti poveri, ma hanno fatto ugualmente tantissimo per me e i loro figli

Come ho detto, se si tratta di cose che riguardano la sfera personale, tanto di cappello. Puoi anche essere uno spiantato, la persona più sfortunata del mondo, ma la ricchezza d'animo può far parte benissimo dei tuoi pregi.
Se mi chiedi di lottare per una causa, per un'ideale, io posso farlo fino alla morte.
Se mi chiedi 100k euro...posso lottare quanto vuoi, ma allo stato attuale delle cose non potrei mai darteli.

[-ZEUS-]

mio nonno 80anni guadagna più di me che "dovrei" formare una famiglia che bella che è l'italia.

Originariamente inviato da -ZEUS-

mio nonno 80anni guadagna più di me che "dovrei" formare una famiglia che bella che è l'italia.

Tuo nonno blocco' l'Italia per un mese quando gli stipendi non erano adeguati invece di frignare.
La sua pensione e' meritata cosi come sono meritate le paghe da fame di una generazione che ha deciso di farsi pecora per farsi mangiare dai lupi.