Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[HostFat]

Ma guardate che la Pirateria è ben più vecchia del p2p e dell'Internet stesso come lo conosciamo oggi.

Da sempre è possibile creare copie a gratis ( o quasi ) di materiale digitale, proprio perchè chi lo distribuisce/sviluppa può fare lo stesso quando lo vende.

[krizalid]

Originariamente inviato da HostFat

Ma guardate che la Pirateria è ben più vecchia del p2p e dell'Internet stesso come lo conosciamo oggi.

Da sempre è possibile creare copie a gratis ( o quasi ) di materiale digitale, proprio perchè chi lo distribuisce/sviluppa può fare lo stesso quando lo vende.

mi ricordo i floppy, le casette per il commodore, le VHS, le audiocasette etc...

[Encounter]

Originariamente inviato da Custode

Per me sì, ti sei appropriato di qualcosa utilizzando un metodo non consentito, anche se ai fini pratici non hai arrecato danno alcuno alla Monolith: se per assurdo il P2P non esistesse, tu non seresti riuscito a procurarti nulla, quindi avresti avuto tre possibilità: o non ci giocavi, o aspettavi che il tuo amico tornasse, o lo compravi originale.

E se il tuo amico per qualsiasi impedimento non ti avesse più procurato la copia? Lo compravi originale per finirlo? O lo finivi con la copia che avevi?

L'avrei finito con la copia che avevo. Comunque è vero, la pirateria è sempre esistita, una volta si copiavano vinili e poi CD su musicassetta, eppure l'azienda discografica è ancora lì. Stessa cosa con i videogiochi e programmi per i computer (si copiavano le cassette dello spectrum e del commodore 64, e poi i dischetti dell'amiga e del pc). Ed il mercato è ancora lì. Semplicemente vogliono lucrarci di più, chi fa ottimi prodotti vende ed è in buona salute.
Spesso la gente scarica giochi che non avrebbe mai comperato. Il problema non esiste, secondo me. Altriementi chiuderebbero tutte.

[Custode]

Originariamente inviato da HostFat

Ma guardate che la Pirateria è ben più vecchia del p2p e dell'Internet stesso come lo conosciamo oggi.

Da sempre è possibile creare copie a gratis ( o quasi ) di materiale digitale, proprio perchè chi lo distribuisce/sviluppa può fare lo stesso quando lo vende.

Daccordissimo, ma Encounter parlava di P2P, io su quello ho risposto: senza contare il fatto che P2P, cassetta, floppy o quant'altro, il concetto da me espresso rimane valido -opinabile, ma valido-: ha commesso un illecito procurandosi qualcosa con un mezzo a lui non consentito.

[Custode]

Originariamente inviato da Encounter

L'avrei finito con la copia che avevo. Comunque è vero, la pirateria è sempre esistita, una volta si copiavano vinili e poi CD su musicassetta, eppure l'azienda discografica è ancora lì. Stessa cosa con i videogiochi e programmi per i computer (si copiavano le cassette dello spectrum e del commodore 64, e poi i dischetti dell'amiga e del pc). Ed il mercato è ancora lì. Semplicemente vogliono lucrarci di più, chi fa ottimi prodotti vende ed è in buona salute.
Spesso la gente scarica giochi che non avrebbe mai comperato. Il problema non esiste, secondo me. Altriementi chiuderebbero tutte.

Qui il discorso si sposta un pò a latere: perchè il forum è pieno di gente che vede nelle console il male del mondo, che strilla a destra e manca maledicendo le console se su PC arrivano giochi epurati, gameplay abietti, conversioni ridicole, ritardi, cancellazioni ecc.

Il mercato va sì avanti anche con la pirateria, ma va avanti su console, dove la pirateria, pur esistendo, è all'atto pratico irrisoria.

Se su PC si facessero le stesse cifre che su console, la gente smetterebbe di lanciale strali di invettive su questi sistemi, poichè chi programma terrebbe ancora in considerazione la nostra piattaforma.

Io vedo in questo anche una parziale conseguenza della pirateria: sicuramente sono una moltitudine di fattori che intervengono, ma credo la pirateria sia tra quelle determinanti nell'osservare un simile divario di introiti.

Io sono un maniaco di Monkey Island, e di recente è uscito il primo episodio della nuova serie prodotta da TellTale Games: sui forum della TellTale, la gente si è lamentata di alcune lacune tecniche del gioco, o di ripetitività di alcuni assets -personaggi tutti fatti con lo stesso modello-. La risposta della TellTale è stata chiara e lampante: siamo una piccola società, abbiamo bisogno di vendere, e per vendere non basta il PC, ma ci siamo dovuti rivolgere alla realtà console a noi più congeniale: la Wii. Ebbene, tutte le limitazioni tecniche che vedete in Tales of Monkey Island, sono state rese necessarie per far sì che il gioco potesse essere venduto sul canale WiiWare Nintendo, che ha un limite massimo di 40 Mega di download consentito.

Questo ha significato dover ridurre al minimo i modelli poligonali e la loro complessità, comprimere l'audio, non esagerare con le texture.

Capisci qual è la situazione? E parliamo di un titolo venduto a 26 Euro + Episodio in omaggio di una qualunque altra serie + DVD spedito a casa con tutti gli episodi e il Making Of, non 70 Euro.

Se il mercato PC fosse florido, avrebbero avuto i fondi, le risorse ed il tempo per fare due diverse versioni di TOMI, una per PC con grafica e texture alla Crysis, ed una Wii che sta in 40 Mega.

Così non è. E per me così non è anche a causa della pirateria dilagante

[morphy79]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque, al di là dello streaming, è possibile già acquistare/noleggiare film, da scaricare sull'hard disk e poi vedere quando si vuole.

si ma a che prezzi ?
e soprattutto dopo quanto dall'uscita al cinema ?

[morphy79]

Originariamente inviato da Encounter

Il concetto di rubare associato al P2P stona , e di brutto.
Vi faccio un esempio reale: volevo comperare Fear 2 , una sera in birreria un mio amico dice che si è bloccato a metà perchè è una ciofeca e me lo "vende" in cambio di 2 birre. Gli pago le birre e ci mettiamo d'accordo per andarlo a prendere nei giorni successivi. poi non riusciamo a beccarci, lui poi va via per una settimana ecc.ecc. insomma alla fine me lo sono "procurato" per giocarci . L'ho quasi finto quando finalmente riesce a portarmi la copia, adesso regolarmente in mio possesso.
Come giudicate questa situazione? Ho "rubato" ? Cosa è cambiato per la società che produce il gioco? Se quella ser ail mio amico avesse avuto con sè il gioco , sarebbe cambiato qualcosa?

per me no il cd tu ce l'hai originale..
in teoria puoi benissimo farti delle copie per non usurare il cd..
ad esempio con i cd audio da tenere in macchina.. mai tenere gli orginali perchè si rovinano..
qui mi pare la stessa cosa, ma solo perchè hai il gioco originale..

[polli079]

Esempio:
Padre con 2 figli, compra un gioco e vuole farli giocare in rete a casa, con quello originale non può, secondo voi è immorale?
Secondo me no, questo per far capire che (almeno a parer mio), non sempre la morale coincide con la legalità e che anche tutte le clausole che vogliono inserire le sh o le major non seguono poi così tanto la morale

[gaxel]

Originariamente inviato da morphy79

si ma a che prezzi ?
e soprattutto dopo quanto dall'uscita al cinema ?

I prezzi sono quelli di un noleggio, per lo meno per il Marketplace Video di Microsoft... in Italia non c'è una sega, ma credo che comunque bisognerebbe aspettare l'uscita del dvd/bluray

[legione2]

Originariamente inviato da polli079

Esempio:
Padre con 2 figli, compra un gioco e vuole farli giocare in rete a casa, con quello originale non può, secondo voi è immorale?
Secondo me no, questo per far capire che (almeno a parer mio), non sempre la morale coincide con la legalità e che anche tutte le clausole che vogliono inserire le sh o le major non seguono poi così tanto la morale

Ma scherzi? Non può! Il padre deve rimanere nella legalità, il che lo mette dalla parte degli onesti! Altrimenti rischia di essere sbatutto in galera! Deve comprare un gioco per ogni figlio! Se non ce la fa' economicamente, deve guardare i figli negli occhi e dirgli "mi spiace, vostro padre è un fallito e non può farvi giocare in LAN"! I giochi sono un lusso, se non hai i soldi non puoi arrivarci!

E' la legge!

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da krizalid

PAPE credo sia un valido esperto di marketing e sviluppo, ma non del settore pirateria, dove ha delle lacune.

Ma chi si può definire un esperto di pirateria? Un pirata? Uno che la combatte?
O semplicemente, basta essere informati sul mercato per capire l'influenza che ha la pirateria, indipendentemente dall'esserne esperti o meno?

Pape

[gaxel]

Non c'è nessuno più di me che ama le leggi ad ampia interpretazione, però se la smetteste di sparare cavolate sarebbe meglio

[gbhu]

Originariamente inviato da HostFat

Ma guardate che la Pirateria è ben più vecchia del p2p e dell'Internet stesso come lo conosciamo oggi.

Da sempre è possibile creare copie a gratis ( o quasi ) di materiale digitale, proprio perchè chi lo distribuisce/sviluppa può fare lo stesso quando lo vende.

Ehm...
Credo sia la quantità che crea il problema.
Probabilmente uno lo capirebbe meglio ponendosi una questione in prima persona.
Pensa di essere, ad esempio, uno scrittore.
Ha scritto un libro e venduto 1000 copie (faccio un esempio numerico a casaccio). Poi magari sai che c'è però qualcuno che il tuo libro dopo averlo acquistato lo ha prestato a un amico o alla sua ragazza... vabbé chissenefrega, vuol dire che è piaciuto... nulla di che.
Ora con internet accade che tu vendi 10 copie del tuo libro, ma ci sono 1000000000 persone che lo leggono semplicemente facendosene una copia da una originale che qualcuno ha "condiviso".
Tutto bene?
Ah. Ovviamente tutte quelle persone diranno che:
1) loro non sono pirati, ma solo persone che fanno così perché non approvano il concetto di diritto d'autore;
2) tanto tu non ci perdi nulla perché il tuo libro è troppo caro e non l'avrebbero comprato lo stesso;
3) tu sei uno scrittore che ha già avuto successo e i soldi li hai;
4) non hanno rubato nulla perché hanno solo fatto una copia e non sottratto fisicamente un libro a qualcuno;
5) è statisticamente provato che il tuo libro è stato copiato di più nei paesi poveri, quindi la causa è il sistema capitalista;
6) devi ridurre il prezzo, anzi se lo vendi gratis è meglio;
7) tanto tu ci guadagnavi poco lo stesso e i soldi andavano alla casa editrice;
8) i soldi se li beccavano gli intermediari, tu non ci ghai perso niente comunque;
9) dopo averlo letto si sono accorti che non era un gran che;
10) la carta con cui sono stampate le copie originali non è di buona qualità;
....
Capisci che la cosa diventa un pò diversa dallo scambio di un libro tra amici...

[Custode]

Originariamente inviato da polli079

Esempio:
Padre con 2 figli, compra un gioco e vuole farli giocare in rete a casa, con quello originale non può, secondo voi è immorale?
Secondo me no, questo per far capire che (almeno a parer mio), non sempre la morale coincide con la legalità e che anche tutte le clausole che vogliono inserire le sh o le major non seguono poi così tanto la morale

Non so come funziona oggi la cosa, ma con i titoli che ricordo io è possibile giocare in lan a casa installando legalmente più copie: in pratica sul primo PC installi il gioco completo, sul secondo solo la versione che funziona per giocare in lan con l'altro PC.

Questo solo per dire che il buon senso lo ha anche chi i giochi li vende .

[legione2]

Originariamente inviato da Custode

Non so come funziona oggi la cosa, ma con i titoli che ricordo io è possibile giocare in lan a casa installando legalmente più copie: in pratica sul primo PC installi il gioco completo, sul secondo solo la versione che funziona per giocare in lan con l'altro PC.

Questo solo per dire che il buon senso lo ha anche chi i giochi li vende .

Dipende dal gioco. Una volta abbiamo provato a giocare a NWN in LAN con un'unica copia (peraltro originale) e voleva un seriale diverso per OGNI copia installata su OGNI PC.

Eh, poi dicono che le SH non vogliano lucrarci più del dovuto. No certo che no, poverine, sono dalla parte degli "onesti"

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Dipende dal gioco. Una volta abbiamo provato a giocare a NWN e voleva un seriale diverso per OGNI copia installata su OGNI PC.

Eh, poi dicono che le SH non vogliano lucrarci più del dovuto. No certo che no, poverine, sono dalla parte degli "onesti"

Scusa eh, ma che cosa ci sarebbe di sbagliato?

Se vuoi giocare a tennis, ti servono due racchette, giusto? Bene, per giocare a NWN2 contemporaneamente su due computer diversi, ci vogliono due copie del gioco originale, non vedo cosa ci sia di tanto scandaloso.

[legione2]

Originariamente inviato da gaxel

Scusa eh, ma che cosa ci sarebbe di sbagliato?

Se vuoi giocare a tennis, ti servono due racchette, giusto? Bene, per giocare a NWN2 contemporaneamente su due computer diversi, ci vogliono due copie del gioco originale, non vedo cosa ci sia di tanto scandaloso.

Sai che su molti campi da Tennis se li affitti le racchette te le forniscono GRATIS?

Mi pare che qui si cerchi a tutti costi di giustificare qualsiasi cosa. Bah, l'obbiettività ce la siamo riccamente persa per strada.

[starstruck]

sarei curioso di vedere quante persone qui dentro o nel mondo intero non hanno mai scaricato qualcosa, che siano giochi, canzoni,film, o quello che volete...o non possiedono in casa un cd/dvd masterizzato magari da qualche amico o conoscente..
ed è inutile che si continui a dire che scaricare è come rubare in un negozio, perchè non è affatto così...i criminali e le persone che andrebbero sbattute in galera sono ben altre

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

Scusa eh, ma che cosa ci sarebbe di sbagliato?

Se vuoi giocare a tennis, ti servono due racchette, giusto? Bene, per giocare a NWN2 contemporaneamente su due computer diversi, ci vogliono due copie del gioco originale, non vedo cosa ci sia di tanto scandaloso.

Non sono d'accordo cmq non voglio andare ad approfondire.
Mettiamo allora il limite di attivazioni, moralissime queste vero?

[gaxel]

Originariamente inviato da legione2

Sai che su molti campi da Tennis se li affitti le racchette te le forniscono GRATIS?

Mi pare che qui si cerchi a tutti costi di giustificare qualsiasi cosa. Bah, l'obbiettività ce la siamo riccamente persa per strada.

Io non giustifico nulla, perché non c'è nulla da giustificare.

Loro offrono un servizio a determinate condizioni (favorevoli, sfavorevoli, bastarde, ottime, fotte sega), se non ti vanno bene le condizioni, non usufruisci del servizio. Punto.

Tutto il resto è noia...