Ingegneri ed Informatici nel mondo del lavoro

[SlimSh@dy]

Ciao a tutti , sento spesso che c'è crisi nel mondo del lavoro e che ormai la figura dell'ing. e dell'informatico sono inflazionate!! Ma come mai spesso e volentieri in varie trasmissioni e TG sento che anche in questi mesi di crisi le aziende cercano sempre piu personale specializzato senza successo?? In questo forum leggo sempre di gente che si lamenta , che non trova lavoro o che dopo anni di lavoro ha uno stipendio da fame....ma siamo sicuri che questa loro condizione non dipenda dalle loro capacità ??Secondo me è vero che ci sono tanti INg. ed informatici in giro...ma quanti tra questi sanno veramente lavorare e sopratutto vendere le loro capacità??Voi cosa ne pensate?

[Wolfhwk]

Personale specializzato...eh già.
Forse perchè nessuno è disposto ad investire sui dipendenti, tutti pretendono i salti mortali, ma quando si tratta di investire si tirano indietro.
Nella cisco è tipico, già un corso (primo modulo ccnp,sono 4 in tutto) costa quasi 10000 euro a dipendente, pensa se devo specializzare 10 ccnp completi.
E' il motivo per cui la sede ha deciso di offrire corsi gratuiti ccna nell'est e finanziamenti o accordi commerciali vantaggiosi per le aziende partner.

[Traveller23]

Magari e' vero che cercano, ma e' anche vero che pagano poco. Quindi, chi e' veramente bravo, oppure non si adatta a farsi sfruttare, va giustamente dove pagano di piu' (e quindi fuori dall'Italia, almeno a quanto sento).

Quindi magari tra quelli che rimangono, la maggioranza non e' abbastanza specializzata... Certo e' che, se tirano fuori i soldi, di gente ne trovano. Ma se non li vogliono tirare fuori, beh allora e' un problema loro, non tutti sono fessi

[cereale123]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Ciao a tutti , sento spesso che c'è crisi nel mondo del lavoro e che ormai la figura dell'ing. e dell'informatico sono inflazionate!! Ma come mai spesso e volentieri in varie trasmissioni e TG sento che anche in questi mesi di crisi le aziende cercano sempre piu personale specializzato senza successo?? In questo forum leggo sempre di gente che si lamenta , che non trova lavoro o che dopo anni di lavoro ha uno stipendio da fame....ma siamo sicuri che questa loro condizione non dipenda dalle loro capacità ??Secondo me è vero che ci sono tanti INg. ed informatici in giro...ma quanti tra questi sanno veramente lavorare e sopratutto vendere le loro capacità??Voi cosa ne pensate?

penso che hai centrato gran parte del problema

1- la gavetta, per lo stile di vita a cui siamo assuefatti e che ci viene propinato, non piace piu a nessuno.

2- non tutti sono cime e quindi meritevoli di carriera

3- è anche vero che in italia le aziende non sono disposte piu di tanto ad investire sulla formazione del personale.

4- la maggior parte delle volte è piu facile lamentarsi che non rimboccarsi le maniche IMHO

[Amodio]

alur alur
ora ti spiego una cosa
ma come introduzione ti dico che ho 8 anni di esperienzza nell'informatica ed ho 6 certificazioni microsoft, ho lavorato per banche, telecom e progetti per la polizia cilena, quindi penso di aver fatto il quadro chiaro che comunque so fare il mio lavoro

ebbene il lavoro è diminuito, e oltre a questo pagano anche di meno le aziende, quello che vedi su infojobs, oppure stepstone sono gli stessi annunci di un anno o due anni fa, in quanto è per farsi il nome che le aziende mettono annunci, ma solo per far vedere che sono grandi aziende e che cercano in continuazione, la verità è che stanno tutte in CRISI!!!

in 8 anni di lavoro non ho MAI trovato un contratto indeterminato...MAI!
sempre cocopro e chicchirichi vari, purtroppo vivo in provincia di latina e qui la situazione è disastrosa, l'unica proposta me la fecero a Roma, ma rifiutai in quanto troppo poco lo stipendio, insomma ora continuo a lavorare a roma sebbene il traffico mostruoso e mezzi di trasporto inesistenti.

sai quale è il problema? che ora con tutti questi tool e wizard vari, creare un sito web è facilissimo quindi tutti i pischellini di 18 anni si credono informatici, rovinando il mercato.
COsa fanno le aziende informatiche? li spacciano per senior o con diversi anni di esperienza e li buttano sul campo di battaglia, facendo enormi casini fra l'altro, si è vero che l0esperienza insegna, ma dopo il 10esimo disastro non so se poi conviene ancora tenersi il pischellino pagato 1000 euro a cocopro e continuare a farlo lavorare nonostante faccia spesso errori.

ad una persone come me, quanto dovrebbe prendere di stipendio? diciamo assai, poi teoricamente dovrei essere molto richiesto, mah, si è vero ho fatto molti colloqui, ma quando si arriva a trattare il salario è un incubo! ho 32 anni e sto pensando di cambiare lavoro! o vado al nord, o espatrio senno continuare cosi significa fare la fame per me.

[smanet]

Aggiungo il fatto che un Ingegnere ha costi alti, spesso troppo per quello che un'Azienda vuole/può spendere. Meglio, a volte, prendere una persona con un buon CV ma 3/4 di esperienza in più.
Il mio caso è questo, ho un lavoro e uno stipendio da quasi ingegnere, anche se il mio titolo di studio è un diploma scientifico fallito, e anche se non ho una certificazione MS o Cisco. Questo perchè nel frattempo ho imparato a pormi nel modo giusto, facendo spesso anche tre lavori insieme (cameriere, commerciale per assicurazioni e ovviamente il tecnico di PC), trovare le parole giuste e a mordermi la lingua quando è ora, nel contempo mettere la cravatta per una riunione, o rimetterci di tasca mia per andare a fare presenza in una sede per qualche ora.
Alla fine fa tutto: di questi tempi fa molto più un tuttologo esperienzato che uno specialista novellino... e nel mondo dell'IT Consulting ad alto livello ancora di più.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Amodio

ad una persone come me, quanto dovrebbe prendere di stipendio? diciamo assai, poi teoricamente dovrei essere molto richiesto, mah, si è vero ho fatto molti colloqui, ma quando si arriva a trattare il salario è un incubo! ho 32 anni e sto pensando di cambiare lavoro! o vado al nord, o espatrio senno continuare cosi significa fare la fame per me.

Sennò fai come un mio collega:
Ha buttato giù volutamente la rete a interi settori, spacciando poi l'intervento risolutivo come miracolo tecnico,dopo aver fatto "soffrire" l'azienda.
Non solo l'ha passata liscia, ma gli hanno pure aumentato lo stipendio, e di tanto.
Insomma, come rendere vitale l'informatica in una ditta

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da smanet

Aggiungo il fatto che un Ingegnere ha costi alti, spesso troppo per quello che un'Azienda vuole/può spendere. Meglio, a volte, prendere una persona con un buon CV ma 3/4 di esperienza in più.
Il mio caso è questo, ho un lavoro e uno stipendio da quasi ingegnere, anche se il mio titolo di studio è un diploma scientifico fallito, e anche se non ho una certificazione MS o Cisco. Questo perchè nel frattempo ho imparato a pormi nel modo giusto, facendo spesso anche tre lavori insieme (cameriere, commerciale per assicurazioni e ovviamente il tecnico di PC), trovare le parole giuste e a mordermi la lingua quando è ora, nel contempo mettere la cravatta per una riunione, o rimetterci di tasca mia per andare a fare presenza in una sede per qualche ora.
Alla fine fa tutto: di questi tempi fa molto più un tuttologo esperienzato che uno specialista novellino... e nel mondo dell'IT Consulting ad alto livello ancora di più.

Questo non è vero, almeno nel mio settore.
Se non ti iperspecializzi sei spacciato e surclassato.

[smanet]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Sennò fai come un mio collega:
Ha buttato giù volutamente la rete a interi settori, spacciando poi l'intervento risolutivo come miracolo tecnico,dopo aver fatto "soffrire" l'azienda.
Non solo l'ha passata liscia, ma gli hanno pure aumentato lo stipendio, e di tanto.
Insomma, come rendere vitale l'informatica in una ditta

...niente di più facile! E' uno stile che hanno in tanti... Qualcuno aspetta che il bubbone scoppi, altri lo creano: e i risolutori tecnici o politici diventano eroi.

Originariamente inviato da Wolfhwk

Questo non è vero, almeno nel mio settore.
Se non ti iperspecializzi sei spacciato e surclassato.

Ho visto che lavori nel NetWorking... e hai ragione. Uno che "ne sa più o meno" non fa strada. La mia figura è diversa, gestisco contatti tra uffici, una buona parte degli ambienti di test e sviluppo: insomma, ho una visione più orizzontale dei problemi.


PS: salutoni alla Recruiter Accenture. Non mi avrete mai... il mio tempo vale troppo (per voi).

[carter100]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Ma come mai spesso e volentieri in varie trasmissioni e TG sento che anche in questi mesi di crisi le aziende cercano sempre piu personale specializzato senza successo??

Certo, se credi ai tg e alla tv o alle offerte che compaiono in internet, il tuo ragionamento non fa 1 grinza.
Ma la realtà è diversa: buona parte delle offerte sono di aziende che mettono annunci per prestigio come è stato detto e non hanno la minima intenzione di richiamare nessuno.
Le poche che assumono, fanno stipendi da fame, senza alcuna garanzia (e voglia?) di tenere gente a termine del periodo di contratto, quindi o vai via tu per lo stipendio o ti mandan via loro.
Questo è ciò che vedo, non penso che ci siano percentuali rilevanti di gente che si lamenta del non lavoro perchè scarsa.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da smanet

...niente di più facile! E' uno stile che hanno in tanti... Qualcuno aspetta che il bubbone scoppi, altri lo creano: e i risolutori tecnici o politici diventano eroi.

Ti immagini che risate

Originariamente inviato da smanet

Ho visto che lavori nel NetWorking... e hai ragione. Uno che "ne sa più o meno" non fa strada. La mia figura è diversa, gestisco contatti tra uffici, una buona parte degli ambienti di test e sviluppo: insomma, ho una visione più orizzontale dei problemi.

Ah,vabbeh, infatti il tuo caso è diverso.

Originariamente inviato da smanet

PS: salutoni alla Recruiter Accenture. Non mi avrete mai... il mio tempo vale troppo (per voi).

Accenture che??
Lavoro per la cisco systems, mica per accenture.

[smanet]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Accenture che??
Lavoro per la cisco systems, mica per accenture.

Sì sì, capito! Mi ha fatto sorridere il thread delle Recruiter però...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da smanet

Sì sì, capito! Mi ha fatto sorridere il thread delle Recruiter però...

Accenture è uno dei partner cisco, però risparmia troppo sui dipendenti specializzati