Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Anche questi dati non dimostrano nulla sul fatto della pirateria, visto che possono essere sempre interpretati secondo la diffusa idea che "piace di più giocare su console che su PC". Riprova.

No, in realtà è perché tutte le console planetarie, anche i cellulari, fanno girare Assassin's Creed... mentre i PC che riescono a farlo girare sono proprio 40.000

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Custode

Eh bè, viva la pirateria allora, che non ha influenza alcuna con le vendite, che non ha influenza alcuna con i sistemi di protezione anticopia.

Credila come ti pare, ma ti assicuro che The Sims 3 avrebbe venduto molto meno in molto più tempo se fosse stato completamente senza protezione. Nonostante la versione "di prova" fosse uscita un mese prima.
Ed è stato un gioco che ha superato in pochi giorni qualsiasi record degli ultimi anni, con cifre da fare invidia a titoli PS2 dei tempi d'oro...

Basato su una popolazione che non ha cultura videoludica e quindi considera di meno il lavoro che c'è dietro, e dunque rispecchia meglio l'esempio di Custode.

[Custode]

Originariamente inviato da II ARROWS

Credila come ti pare, ma ti assicuro che The Sims 3 avrebbe venduto molto meno in molto più tempo se fosse stato completamente senza protezione. Nonostante la versione "di prova" fosse uscita un mese prima.
Ed è stato un gioco che ha superato in pochi giorni qualsiasi record degli ultimi anni, con cifre da fare invidia a titoli PS2 dei tempi d'oro...

Basato su una popolazione che non ha cultura videoludica e quindi considera di meno il lavoro che c'è dietro, e dunque rispecchia meglio l'esempio di Custode.

La mia frase è ironica e la penso come te .

Rispondevo al post di HostFat.

[II ARROWS]

Originariamente inviato da Custode

La mia frase è ironica e la penso come te .

Ops, è che normalmente non guardo in faccia le persone quando scrivo sul web in discussioni di questo tipo per non avere pregiudizi od ottenerne.

[Raggi77]

Originariamente inviato da II ARROWS

Basato su una popolazione che non ha cultura videoludica e quindi considera di meno il lavoro che c'è dietro, e dunque rispecchia meglio l'esempio di Custode.

Quoto.Leggendo la news apparsa ora sul sito http://www.hwupgrade.it/news/videogi...-pc_29734.html risalta: "C'è un diverso rapporto con la pirateria negli Stati Uniti rispetto all'Europa", aggiunge Guillemot. "Abbiamo fatto dei sondaggi, e in proporzione ci sono più persone negli Stati Uniti che preferiscono comprare il gioco originale piuttosto che ricorrere alla pirateria". Se poi vogliamo aggiungere che noi italiani siamo i primi al mondo,fa capire quanto siamo ignoranti nel settore videogames e non solo

[morphy79]

ciao a tutti, più che altro volevo dire il mio punto di vista senza andare a toccare molto come è la situazione ora...
ho timore di dire cose sbagliate e spero proprio di non farlo esprimendo il mio punto di vista, che preciso subito non è a favore della pirateria perchè effettivamente porta via introiti..

ho sentito molte persone e ho cercato di immaginarmi possibili soluzioni per metter un po' tutti d'accordo.. così ci ho pensato un po' per gioco..
mi son venute in mente queste

vuoi vedere il film al cinema su grande schermo e che si sente bene?
paghi esempio 10
lo vuoi vedere a casa tua ma bene? paghi lo stesso ma 5
se no guardati il cam che si vede da schifo e si sente male.. magari ti vien voglia di vederlo meglio e compri l'originale..
film vecchi invece in vendita a prezzo ridicolo.. minore dei 5 euro..
li fanno anche in televisione.. perchè devo pagarli per sempre ?

vuoi halo3 per giocare online con mappe in più e altro ? paghi..
lo vuoi senza quello.. PAGHI LO STESSO.. ma MOLTO meno..
gratis qui non dovrebbe esistere se no siamo alla situazione attuale..
dovrebbero puntare davvero tanto sull'online che è un vero servizio aggiunto e di grande valore..
io personalmente gioco a wow e trovo giusto pagare per il servizio offerto..


musica.. vuoi l'album intero lo paghi..
le canzoni singole, inteso proprio come i singoli che esecono oggi, invece scaricabili senza problemi..
anche queste dovrebbero invogliare a comprare il cd intero o ad andare ai concerti..
anche qui il download totale di album non dovrebbe esser possibile..

insomma io mi immagino una via di mezzo tra la repressione, i costi.. (si lo so è banalotta) ma con anche qualcosa di gratuito ma di qualità molto inferiori..

cosa ne dite ? è tanto stupida l'idea che mi piacerebbe vedere applicata un giorno ?
può essere che in questo modo la cultura verso questo fenomeneno venga sensibilizzata come dovrebbe essere piuttosto che con la pura repressione?

[II ARROWS]

Originariamente inviato da morphy79

vuoi halo3 per giocare online con mappe in più e altro ? paghi..
lo vuoi senza quello.. PAGHI LO STESSO.. ma MOLTO meno..

In realtà così è su Xbox ed è il contrario... E la cosa è sbagliata perchè é un pagamento esagerato e continuo.

[Raggi77]

Originariamente inviato da morphy79

ciao a tutti, più che altro volevo dire il mio punto di vista senza andare a toccare molto come è la situazione ora...
ho timore di dire cose sbagliate e spero proprio di non farlo esprimendo il mio punto di vista, che preciso subito non è a favore della pirateria perchè effettivamente porta via introiti..

ho sentito molte persone e ho cercato di immaginarmi possibili soluzioni per metter un po' tutti d'accordo.. così ci ho pensato un po' per gioco..
mi son venute in mente queste

vuoi vedere il film al cinema su grande schermo e che si sente bene?
paghi esempio 10
lo vuoi vedere a casa tua ma bene? paghi lo stesso ma 5
se no guardati il cam che si vede da schifo e si sente male.. magari ti vien voglia di vederlo meglio e compri l'originale..
film vecchi invece in vendita a prezzo ridicolo.. minore dei 5 euro..
li fanno anche in televisione.. perchè devo pagarli per sempre ?

vuoi halo3 per giocare online con mappe in più e altro ? paghi..
lo vuoi senza quello.. PAGHI LO STESSO.. ma MOLTO meno..
gratis qui non dovrebbe esistere se no siamo alla situazione attuale..
dovrebbero puntare davvero tanto sull'online che è un vero servizio aggiunto e di grande valore..
io personalmente gioco a wow e trovo giusto pagare per il servizio offerto..


musica.. vuoi l'album intero lo paghi..
le canzoni singole, inteso proprio come i singoli che esecono oggi, invece scaricabili senza problemi..
anche queste dovrebbero invogliare a comprare il cd intero o ad andare ai concerti..
anche qui il download totale di album non dovrebbe esser possibile..

insomma io mi immagino una via di mezzo tra la repressione, i costi.. (si lo so è banalotta) ma con anche qualcosa di gratuito ma di qualità molto inferiori..

cosa ne dite ? è tanto stupida l'idea che mi piacerebbe vedere applicata un giorno ?
può essere che in questo modo la cultura verso questo fenomeneno venga sensibilizzata come dovrebbe essere piuttosto che con la pura repressione?

Ovvio che sarebbe comodo.Però tornando a prima,perchè in america li pagano a prezzo pieno e c'è poca pirateria???

[gaxel]

Originariamente inviato da II ARROWS

In realtà così è su Xbox ed è il contrario... E la cosa è sbagliata perchè é un pagamento esagerato e continuo.

Quale sarebbe il pagamento "esagerato e continuo"?

[gbhu]

Originariamente inviato da Raggi77

Ovvio che sarebbe comodo.Però tornando a prima,perchè in america li pagano a prezzo pieno e c'è poca pirateria???

Per la stessa ragione per cui negli USA ci sono meno evasori fiscali: perché se li beccano (e si danno da fare per beccarli) li sbattono in galera.

[Custode]

Originariamente inviato da Raggi77

Ovvio che sarebbe comodo.Però tornando a prima,perchè in america li pagano a prezzo pieno e c'è poca pirateria???

Oppure, perchè su console per alcune piattaforme è anche più facile piratare che su PC, i giochi costano mediamente il doppio, eppure vendono alla grande?

Io stesso, molti post fa, indicavo tra i fattori che potevano spingere alla purateria, il discorso di vedere il videoludo come una cosa da bambocci o da sfigati. Quindi pago l'oggetto di cool del momento uno sproposito, ma son contento perchè mi fa figo agli occhi della gente, ma rubo il giochino perchè nessuno deve sapere che mi diverto come un neonato.

Tuttavia tale ipotesi decade in luce a quanto sopra esposto: l'utenza console non sembra farsi alcun problema da questo punto di vista, poichè compra molto di più a prezzi maggiori. Non solo, riesce anche ad imporsi mediaticamente, poichè tutti hanno sulla bocca un Gears of War, un Halo, un GTA, averli e giocarli non crea vergogna, anzi.

[Custode]

Tra l'altro, sto leggendo le 7 pagine di commenti all'annuncio di Yves Guillemont pubblicato anche da HWU:

come prevedibile, la maggior parte dei commenti sono di accusa e attacco verso la Ubisoft, la maggior parte sembrano ignorare che i suoi ultimi titoli sono o completamente sprovvisti di protezione, o, se ne possiedono una, è un banale e innocuo CD-Check. La maggior parte ignora anche il fatto che siano venduti a poco prezzo.

Però quasi tutti, ignorando le premesse, attaccano a spron battuto la scelta Ubisoft.

[morphy79]

Originariamente inviato da Raggi77

Ovvio che sarebbe comodo.Però tornando a prima,perchè in america li pagano a prezzo pieno e c'è poca pirateria???

per tanti motivi..
repressione maggiore e minori costi su tutti..
credo..
e anche una diffusione differente forse, che falsifica le statistiche..
nel senso che le statistiche tengono conto dello scaricato, mentre invece il prodotto piratato può esser diffuso anche in altri modi.. anche come semplice scambio tra maici e colleghi.. 1 che scarica per 100..
alcuni dicono che chi ha più materiale pirata in effetti compra anche molto originale.. magari è vero..

[morphy79]

Originariamente inviato da Custode

Tuttavia tale ipotesi decade in luce a quanto sopra esposto: l'utenza console non sembra farsi alcun problema da questo punto di vista, poichè compra molto di più a prezzi maggiori. Non solo, riesce anche ad imporsi mediaticamente, poichè tutti hanno sulla bocca un Gears of War, un Halo, un GTA, averli e giocarli non crea vergogna, anzi.

li un po' mi trovo contrario..
di solito li compro usati al massimo a 19 euro..
oltre quella cifra non esiste nulla che valga di più per me..
ed è per colpa di questi utenti che i prezzi arrivano a 70 euro, per un gioco che magari alla fine fa pure schifo..
prendi assassin creed.. conosco tanti che per le prime 10 ore han detto bello e poi l'han abbandonato..
una demo non sarebbe in grado di darti la giusta percezione del gioco e buttare via 70 euro è eccessivo..
certo che finchè c'è chi li compra a quei prezzi, fan bene a venderli..
ma come ho detto finchè le cose stan così ci sarà sempre chi pirata.. bisogna arrivare a compromessi da ambo le parti..
l'online è l'unica cosa che mi pare abbia mosso un po' le cose..

[legione2]

La discussione è molto interessante.

Davvero. E tocca punti che meritano davvero di essere approfonditi.

Io penso che il lavoro di tutti vada rispettato, qualunque esso sia, perchè dietro a qualsiasi prodotto c'è una persona che si impegna, fatica, ce la mette tutta a volte anche a costo di mesi di straordinari, fa' dei sacrifici e crede in quello che fà. E penso che per tutto questo sia universalmente giusto avere un ritorno.

Io però penso anche che chi acquista un prodotto sia degno del medesimo rispetto. Che sia una persona intelligente e pensante, non un limone da spremere fino all'ultima goccia. Io 20 euro per un singolo NON CE LI SPENDO. 20 euro per una canzone. No dico, 20 euro per una canzone? UNA CANZONE?!??!

Allora se permetti c'è un confine labile tra "pirateria" e "leggittima difesa". Allora invece del singolo preferisco altri metodi, come scaricare da Itunes. I costi vengono enormemente abbattuti dal risparmio sulla catena distributiva. Le cansoni vengono messe li a costi irrisori e la gente a quel punto è felice di pagare, perchè sa che quello che paga va' a chi effettivamente lavora per la musica, non chi smista, trasporta, gonfia i prezzi...

Andiamo sui giochi. Ti faccio un esempio recentissimo.

E' uscito da poco Blood Bawl, gioco che mi attira molto. Vengo a sapere che è ultimato, e che è acquistabile direttamente online tramite download. Tutto contento mi collego al sito e.....

http://bloodbowl.nexway.com/index2.h...671320&Cur=978

....50 euro. No dico, 50 euro. Per un pezzo di software. Che scarico online. Niente manuale cartaceo, niente DVD, niente di niente, solo il software.

A 50 euro.

Ora, io sono abbastanza benestante, ho uno stipendio medio, ho delle spese e alla fine del mese vedo di far quadrare i conti. 50 euro vuol dire più di una giornata di lavoro. Per scaricare un gioco online. Questo vuol dire volerci speculare sopra. Voglio dire, vuoi far uscire un gioco e risparmiare sulla distribuzione, dando la possibilità di scaricare direttamente dai tuoi server? Perfetto, ottima idea. Ma vuoi mettere un prezzo equo? Se lo metti a 20 euro se lo scaricano tutti, pochi hanno il coraggio di piratartelo, tu ci guadagni comunque un sacco, hai pochissime spese e il gioco ottiene una risposta di pubblico enorme.

Ora, dite quello che volete, fate appello a tutta la motalità che volete, ma l'unica verità è che spesso la pirateria è una conseguenza di prezzi veramente inopportuni.

[@less@ndro]

io mi sono sempre chiesto...

ogni tanto esce un gioco in "anteprima" e subito giu articoli a dire che in 2 giorni sono state scaricate 2 milioni copie!
ovviamente dati totalmente sparati a cazzo, poichè ggli attuali sistemi di download sono emule che è troppo lento, torrent che è veloce però solo se ci sono tanti seed cosa improbabile in 2gg, mirc che però in pochi sanno usare, filehosting che anche li però se non hai abbonamenti premium è seccante e comunque poca gente li conosce... ma allora??!?!?! tutti sti 2 milioni in 2 gg?

bah

[morphy79]

Originariamente inviato da legione2

La discussione è molto interessante.

Davvero. E tocca punti che meritano davvero di essere approfonditi.

Io penso che il lavoro di tutti vada rispettato, qualunque esso sia, perchè dietro a qualsiasi prodotto c'è una persona che si impegna, fatica, ce la mette tutta a volte anche a costo di mesi di straordinari, fa' dei sacrifici e crede in quello che fà. E penso che per tutto questo sia universalmente giusto avere un ritorno.

Io però penso anche che chi acquista un prodotto sia degno del medesimo rispetto. Che sia una persona intelligente e pensante, non un limone da spremere fino all'ultima goccia. Io 20 euro per un singolo NON CE LI SPENDO. 20 euro per una canzone. No dico, 20 euro per una canzone? UNA CANZONE?!??!

Allora se permetti c'è un confine labile tra "pirateria" e "leggittima difesa". Allora invece del singolo preferisco altri metodi, come scaricare da Itunes. I costi vengono enormemente abbattuti dal risparmio sulla catena distributiva. Le cansoni vengono messe li a costi irrisori e la gente a quel punto è felice di pagare, perchè sa che quello che paga va' a chi effettivamente lavora per la musica, non chi smista, trasporta, gonfia i prezzi...

Andiamo sui giochi. Ti faccio un esempio recentissimo.

E' uscito da poco Blood Bawl, gioco che mi attira molto. Vengo a sapere che è ultimato, e che è acquistabile direttamente online tramite download. Tutto contento mi collego al sito e.....

http://bloodbowl.nexway.com/index2.h...671320&Cur=978

....50 euro. No dico, 50 euro. Per un pezzo di software. Che scarico online. Niente manuale cartaceo, niente DVD, niente di niente, solo il software.

A 50 euro.

Ora, io sono abbastanza benestante, ho uno stipendio medio, ho delle spese e alla fine del mese vedo di far quadrare i conti. 50 euro vuol dire più di una giornata di lavoro. Per scaricare un gioco online. Questo vuol dire volerci speculare sopra. Voglio dire, vuoi far uscire un gioco e risparmiare sulla distribuzione, dando la possibilità di scaricare direttamente dai tuoi server? Perfetto, ottima idea. Ma vuoi mettere un prezzo equo? Se lo metti a 20 euro se lo scaricano tutti, pochi hanno il coraggio di piratartelo, tu ci guadagni comunque un sacco, hai pochissime spese e il gioco ottiene una risposta di pubblico enorme.

Ora, dite quello che volete, fate appello a tutta la motalità che volete, ma l'unica verità è che spesso la pirateria è una conseguenza di prezzi veramente inopportuni.

l'idea che hanno le major è che o fai così oppure non prendi il prodotto..
non si cerca nemmeno il punto di incontro..
come ho detto c'è chi li compra dando loro ragione purtroppo..
è un bel circolo vizioso..
per questo in tanti scelgono la pirateria..
rivoluzionare il sistema è improponibile..
basti pensare a quello che ho detto per i film.. dare la possibilità di scaricarli con un piccolo prezzo.. e le videoteche ? chiuderebbero..
la strada più semplice è la sola repressione.. ma è il sistema intero che è sbagliato..

[II ARROWS]

Originariamente inviato da gaxel

Quale sarebbe il pagamento "esagerato e continuo"?

L'abbonamento gold, se smetti di pagarlo smetti di giocarlo.

[gaxel]

Originariamente inviato da II ARROWS

L'abbonamento gold, se smetti di pagarlo smetti di giocarlo.

L'abbonamento gold mica serve solo per giocare online, io lo rinnovo ogni anno e non gioco in multiplayer. Con l'aggiornamento invernale, permetterà di usufruire di LastFM senza pagare nulla in più. Spesso offre sconti in Live Arcade, demo e altro in esclusiva, ecc...

Poi, se il motivo principale per cui viene fatto è il multiplayer, bè... il servizio è migliore che sulle altre console e pure su PC, quindi direi che ci stanno 50€ all'anno, che sono un paio di cene al ristorante.

[II ARROWS]

Bene, e allora?

Paga pure, sappi che possono offrirti questo anche senza quel prezzo. Punto.